Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Поступающим на службу в органы внутренних дел (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=114)
-   -   Возьмут ли в полицию без службы в армии? (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=12520)

Kasim 12.03.2006 15:20

Возьмут ли в полицию без службы в армии?
 
У меня высшее юридическое, недавно закончил. пришел устраиваться, говорят без армии парень не берем.Как так? Слышал про какой то указ министра МВД про это.Хотя я твердо знаю, что многие мои знакомые устроились и без армии, с помощью связей.Пожайлуста, потскажите что нибудь дельное, очень хочу устроиться.

Добрый 12.03.2006 15:35

Kasim,

Территориально где устраиваешься, и в какую службу желаешь попасть работать?

Kasim,

Я увидел откуда ты, по твоему адресу, у нас там вроде бы есть члены клуба, попробуем помочь!

Завтра рабочий день, спрошу у кадровика.

Потребитель 12.03.2006 16:58

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Странное требование (по поводу прима на службу после армии)... Возможно, просто не хотят брать именно тебя и придумали первую пришедшую на ум отмазку.


Цитата:

Сообщение от Kasim
высшее юридическое

[/quote]
Цитата:

Сообщение от Kasim
указ министра МВД

И еще... у тебя проблемы с русским языком и со знанием номенклатуры правовых актов (словосочентание "министр МВД" - это тавтология, и министр не издает указов).

Fon 12.03.2006 17:31

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Потребитель,
Нет, сейчас ряд исков военкоматов находится в судах по поводу приема на службу в МВД не служивжих... думаю, что есть какое-то указание.. может кадровики просветят?

Бродяга 12.03.2006 19:40

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Народ! Есть такая указивка, слышал от своих кадровиков! Наши берут на свой страх и риск, так как некомплект большой и надо закрывать дыру

Потребитель 13.03.2006 08:01

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Цитата:

Сообщение от Бродяга
указивка

Именно... покажите мне законодательный или хотя бы подзаконный нормативный правовой акт, содержащий норму "военнообязанные, не проходившие срочную службу в ВС, не могут быть приняты на службу в ОВД".
Законодательно отменена только отсрочка сотрудникам от призыва, но и это лечится:приказ о присвоении специального звания, подразделение по мобилизационной подготовке изымает из военкомата личное дело призывника, и вся любовь.

Kasim 13.03.2006 14:18

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Цитата:

Сообщение от Добрый
Kasim,

Территориально где устраиваешься, и в какую службу желаешь попасть работать?

Районный отдел.В следственный или в УР.

Kasim 13.03.2006 14:26

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Торопился очень.

Sterh 13.03.2006 15:01

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Потребитель,
Зато в Законе есть, что в органы ВД принимаются только лица отслужившие в ВС.
Я наверно один из первых в России, кто начал принимать на службу ОВД неотслуживших со средним образованием. Начинал это 1991г. Делалось это достаточно просто издавался приказ, со сылкой на пункты из Закона о воинской обязанности, . В военкомате для сотрудников особые учеты. Они вне поля зрения 2 отдела. Все были довольны. Но необходимы хорошие отношения с военкомом у того кто принимает человека.
Но это влияло на выполнение разнарядки по призыву.
В МО сообразили и стали сокращать квоту по призыву в ВВ, на количество принятых в ОВД. Был создан недокомплект в ВВ.
В результате МВД издл строгий приказ запрещающий такую практику.
Тот из начальников, кто не боялся выговор получить не исполнял (не замечал) его.
А сейчас ввели изменения в Законах.

Что-же касается лиц с Высшим образованием ИМХО это зависит от воли принимающего. Но с 1 января 2006 года даже выпускники ВУЗов МВД рискуют попасть в армию. На какую должность - это другой вопрос. Там есть должности близкие по специфике.

Потребитель 13.03.2006 19:28

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Цитата:

Сообщение от Sterh
Потребитель,
Зато в Законе есть, что в органы ВД принимаются только лица отслужившие в ВС.

Какой это закон и какая статья? Закон "О милиции" такого положения не содержит - или я проспал.

Sterh 13.03.2006 19:56

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Потребитель,
Согласен такого положения нет, но зато есть вот такое:

Сотрудники милиции могут быть уволены со службы по следующим основаниям:
о) в связи с призывом на военную службу или направлением на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу.

Ты примешь на службу человека, которого могут через полгода-год призвать в ВС?
Если раньше сотрудники были вне поля зрения прызыва, то сейчас при "недопризыву" ВК с удовольствием забьют пустое место здоровым, проверенным призывником.
ИМХО служить в органах и знать, что тебя могут призвать в любые из 10 месяцев в году, не очень приятное дело. Итак стресов хватает.

Потребитель 13.03.2006 22:02

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Правильно, по закону призвать могут, как я же и писал выше... Но по издании приказа о присвоении специального звания личное дело призывника из военкомата забирается в... не знаю, где как называется, у нас - управление мобилизационной подготовки.

А военкомат призывает по личным делам...

помощник 14.03.2006 11:11

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Потребитель,

Можно просто сказать - СМ стоит на спецучете. Но все-таки - учете. Значит, при определенных условиях, о которых писалось выше, вещмешок на плечо, и ...

Kasim 14.03.2006 14:25

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Понял я одно, нужно идти топтать сапоги, либо иметь приличные связи в органах, короче буду думать. Все тем, кто откликнулся, огромная благодарность. Мне понравился ваш форум, много интересных вопросов обсуждается, так, что буду посещать. Все спасибо.

Sterh 14.03.2006 14:52

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Kasim,
Не все так страшно. При приписке ВВК и призыве интересуются, каких войсках желает служить призывник. Четко обозначь свое желание служить по своей специальности. При каждом штабе дивизии и выше есть такие.
Нпример должность военный дознаватель при особых отделах, часто замещают мл.нач. составом и рядовыми по призыву. Учитывая что в ВС преступлений совершается еще много, хозяйственных и юр. вопросов тоже не мало и постоянно меняющеюся нормативную базу, твоя специальность возможно будет востребована.
Главное не молчи! Проявляй настойчивость. Возможно попадешь по разнарядке юр. отдела.

master 14.03.2006 15:52

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Потребитель,
Федеральным законом от 1 апреля 2005 г. N 27-ФЗ в ряд нормативных актов внесены изменения, относящиеся к возможности призыва на военную службу отдельных категорий граждан. Сразу отметим, что указанные изменения вступили в силу с 1 апреля 2005 года.

В новой редакции Закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ отсрочка от призыва может быть предоставлена тем гражданам, которые, как и ранее было установлено, по окончании специализированного образовательного учреждения высшего профессионального образования проходят службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органах РФ, но только теперь на должностях рядового (младшего) и начальствующего состава. Если гражданин продолжает обучение в специализированных учреждениях или уже окончил их и получил специальное звание, то отсрочка будет предоставлена непосредственно на период прохождения службы в органах и учреждениях.

Если потенциальный призывник не оканчивал специализированного учебного заведения, но в срок до 1 апреля 2005 г. поступил на службу в милицию на должности рядового или начальствующего состава, то в таком случае на все время прохождения службы ему полагается отсрочка от призыва. Такими же правами обладают граждане, поступившие на соответствующие должности в Государственную противопожарную службу или учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, но, в данном случае, успевшие сделать это до 1 января 2005 года.

master 14.03.2006 16:04

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Помощник, Потребитель,
В соответствии с изменениями, внесенными в Закон РФ от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции", утратило силу положение, согласно которому военнообязанные, принятые на службу в милицию, включая курсантов, снимались с воинского учета и состояли на учете непосредственно в МВД РФ. Соответственно, дополнительным основанием для увольнения сотрудника милиции со службы теперь будет считаться призыв на военную службу или направление его на альтернативную гражданскую службу.

Аналогичные изменения были внесены и в "Положение о службе в органах внутренних дел Российской Федерации", утвержденное Постановлением ВС РФ от 23 декабря 1992 года N 4202-1, из которого исключены нормы, запрещающие призыв на военную службу действующих сотрудников милиции, а также стажеров, курсантов и слушателей учебных заведений МВД РФ.

Т13 14.03.2006 16:29

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Потребитель,
Ну не знаю, куда и кто забирает личное дело из военкомата... Просто берёшь справку из кадров, с ней в военкомат, там на её основании тебя снимают с учёта, о чём ставится соответствующая пометка в военном билете и всё. И когда ты снят с учёта тебя никто не тревожит никакими повестками и пр. делами. После увольнения со службы идёшь в военкомат и встаёшь там на учёт снова... По крайней мере так было.

master 14.03.2006 16:49

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
t13, теперь личные дела сотрудников хранятся в военкоматах. Спецучет отменен, как противоречащий закону "О воинской обязанности и военной службе". На основании того же Федерального закона от 1 апреля 2005 г. N 27-ФЗ.

master 14.03.2006 17:01

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Это выписка из закона с изменениями от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 01.04.2005 N 27-ФЗ, от 21.07.2005 N 100-ФЗ,


О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ


...Раздел IV. ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ

Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу

1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:
а) признанным в установленном настоящим Федеральным законом порядке временно не годными к военной службе по состоянию здоровья, - на срок до одного года;
б) занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, если отсутствуют другие лица, обязанные по закону содержать указанных граждан, а также при условии, что последние не находятся на полном государственном обеспечении и нуждаются по состоянию здоровья в соответствии с заключением органа государственной службы медико-социальной экспертизы по месту жительства граждан, призываемых на военную службу, в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре) или являются инвалидами первой или второй группы, гражданами пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет), или не достигли возраста 18 лет;
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 149-ФЗ)
в) имеющим ребенка, воспитываемого без матери;
г) имеющим двух и более детей;
д) имеющим ребенка в возрасте до трех лет;
е) мать (отец) которых кроме них имеет двух и более детей в возрасте до восьми лет или инвалида с детства и воспитывает их без мужа (жены);
ж) поступившим на работу по специальности непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования на условиях полного рабочего дня в государственные организации, перечень которых определяется Правительством Российской Федерации, - на время этой работы;
з) окончившим государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и проходящим службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органах Российской Федерации на должностях рядового (младшего) и начальствующего состава, а также обучающимся в образовательных учреждениях указанных органов или окончившим данные образовательные учреждения и получившим специальные звания, - на время службы в этих органах и учреждениях;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 01.04.2005 N 27-ФЗ)
Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется также гражданам, не указанным в абзаце первом настоящего подпункта, назначенным на должности рядового или начальствующего состава:
(абзац введен Федеральным законом от 01.04.2005 N 27-ФЗ)
органов внутренних дел до 1 апреля 2005 года, - на время службы в этих органах;
(абзац введен Федеральным законом от 01.04.2005 N 27-ФЗ)
Государственной противопожарной службы и учреждений и органов уголовно-исполнительной системы до 1 января 2005 года, - на время службы в этих органах и учреждениях;
(абзац введен Федеральным законом от 01.04.2005 N 27-ФЗ)

Эти положения еще никто не отменял.

Потребитель 14.03.2006 20:28

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Цитата:

Сообщение от master
Спецучет отменен.

Эвона как...

Тем не менее запрета на прием на службу неслуживших нет. Что могут призватьна другой день после присвоения лейтенанта и отправить служить рядовым - это другой вопрос. Который на земле, при желании нач.РОВД, разрулить можно.

И сейчас БЭП изредка палит военкоматовских на взятках...

Как вариант - после приема на службу оформить в поликлинике язву желудка или иное заболевание, не препятствующее службе в ОВД, но дающее отсрочку/освобождение от призыва...

master 14.03.2006 21:29

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Цитата:

Сообщение от Потребитель
Тем не менее запрета на прием на службу неслуживших нет. Что могут призватьна другой день после присвоения лейтенанта и отправить служить рядовым - это другой вопрос. Который на земле, при желании нач.РОВД, разрулить можно.

Еще раз внимательно прочитай законы. После 1 апреля 2005 года принимать на работу в органы внутренних дел можно только тех у кого есть высшее образование.
Подготовленные поправки в закон "О воинской обязанности и военной службе", о которых я упоминал выше, отменят все отсрочки кроме медицинских и учебных. Если учишься на военной кафедре, то призыву не подлежишь, в любом другом случае будь добр в солдаты, если обучение будет проходить при наличии военных курсов, то обязаловка 3 года отслужить по контракту.
Более того, хотят протащить в поправках пункт, согласно которому все сотрудники органов внутренних дел и других силовых структур, не служившие срочную службу и не достигшие 27 лет будут призваны в ВС.

Потребитель 14.03.2006 21:42

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Цитата:

Сообщение от master
Еще раз внимательно прочитай законы. После 1 апреля 2005 года принимать на работу в органы внутренних дел можно только тех у кого есть высшее образование.

Ну у инициатора темы оно есть...

master 14.03.2006 22:10

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Тогда надо брать в руки все законы и идти в кадры. Не принимают, пусть пишут отказ и в суд. Хрен они ему чего напишут. Министр отменить закон не может. На меня в свое время, когда я сына устраивал, тоже подпол в военкомате орал, что дескать сажать вас надо за нарушение законодательства. Когда я ему сунул в нос Положение о службе в ОВД, закон О воинской обязанности и еще другие нормативные акты, замолчал. Он о многих даже не знал. Вызубрил один закон О воинской обязанности и цитирует его как псалтырь. Да и кадровики в ОВД зачастую не знают всех нормативных документов. Скорее всего его просто не хотят брать, вот и гоняют парня. Пусть возьмет телефонный справочник и попробует позвонить в разные ОВД или ОВО. Где-нибудь да откликнуться добрые люди. Только надо спешить. Время работает против.

Заместитель 14.03.2006 22:26

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
помощник,
СМ на учеье не стоит вообще. Я при поступлении на службу в милицию СНИМАЛСЯ с учета. После увольнения вставал снова. Потом, через два года, при возвращении в родную систему опять же снимался у учета.
Правда, в ОВД я устраивался после срочной службы в армии. В незабвенные советские времена...

Заместитель 14.03.2006 22:29

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Цитата:

Сообщение от master
Еще раз внимательно прочитай законы. После 1 апреля 2005 года принимать на работу в органы внутренних дел можно только тех у кого есть высшее образование.
.

Не понял! А в ППС на должности рядового и младшего начсостава - тоже теперь только с высшим берут?:sorry:

master 14.03.2006 22:38

Re: Как поступить на службу в ОВД.
 
Цитата:

Сообщение от Константин
Не понял! А в ППС на должности рядового и младшего начсостава - тоже теперь только с высшим берут?:sorry:

Можно и без высшего, но только после армии.
По поводу учета я уже писал, времена изменились, теперь на учет в военкомат.
Правда и раньше у тех кто не служил срочную, личные дела оставались в военкомате, в спецсейфах. На спецучете стояли только "кадровые". Выяснилось, что это идет вразрез закона "О воинской обязанности" и дела должны передавать в военкоматы. Правда решен ли этот вопрос окончательно не известно. Руководство МВД, ФСБ считает, что это разглашает сведения об оперативном составе. Но военные гнут свою линию. Согласно принятых поправок личные дела должны вернуть в военкоматы.:dntknw:

tramwaj 07.10.2006 23:49

В милицию с н/в
 
Воистину сколько людей, столько и мнений.

Мне 24, москвич. Проучился 5 лет в техВУЗе, но с итоговой работой вышла оказия, так что выдали мне диплом о неоконченном высшем. Подлежу призыву, но сами понимаете, до смерти неохота идти красить траву зелёной краской, да и силы в себе ощущаю на гражданке послужить. В милиции. Сейчас можно найти много объявлений о наборе людей в ОВД или УВД, которые не служили в армии. Я обратился в один московский ОВД, в отдел кадров, поговорил с человеком. Было сказано, что, поступив к ним на службу милиционером, я не буду призван в армию, потому что, цитирую, "такого закона ещё нет, а его принятие возможно лишь в 2007 году". На офсайте МВД мне встретилось много сообщений по этому вопросу (см. эпиграф), и я в полном затруднении. Один говорит, что важна завязка отдела с военкоматом. Другой утверждает, что по новой редакции Закона о милиции призовут в любом случае. Ну а третий, видимо, по личному опыту желает мягких портянок. Да, кому-то это весело, но только не мне. Честно скажу, косить устал: то ли повзрослел, то ли ещё что. Короче говоря, знающие люди отрекомендовали мне этот форум. Я очень надеюсь, что вы мне поясните все мои перспективы в связи со сложившейся ситуацией. Заранее благодарен!

Кренчила 08.10.2006 01:18

Re: В милицию с н/в
 
tramwaj,
Из твоего сообщения читается мысль, что в милицию ты собрался с единственной целью-избежать призыва в армию.
А теперешние проблемы МВД, которые у всех на слуху, частично как раз из-за такой кадровой политики. Пришло много случайных людей. И именно с целью откосить от армии.
Не знаю, что скажут кадровики с нашего форума по поводу военкомата, но по мне, с такими мыслями не надо идти в милицию...

Alekss 08.10.2006 01:38

Re: В милицию с н/в
 
Цитата:

Сообщение от tramwaj
да и силы в себе ощущаю на гражданке послужить

Почему бы не послужить санитаром в больнице. То же вариант.

"Армия - это место, где из мальчика делают мужчину"

tramwaj 08.10.2006 01:51

Re: В милицию с н/в
 
Цитата:

Сообщение от Alekss
Почему бы не послужить санитаром в больнице.

В Москве?

Alekss 08.10.2006 01:59

Re: В милицию с н/в
 
Не хотел обидеть, но подумай сам. С техническим образованием, у тебя есть хорошая! перспектива сделать карьеру в ВС. Так как ты "технарь с н/в", как минимум дежурства (возможно боевые) на какой нибудь "точке" даже в Московской области, почет и уважение знакомых и подруг.
Послужив год, сам будешь проситься на контракт.

tramwaj 08.10.2006 02:06

Re: В милицию с н/в
 
Цитата:

Сообщение от Кренчила
в милицию ты собрался с единственной целью-избежать призыва в армию.

Нет, это не единственная цель. Я хочу попробовать себя, свои силы, но не где-то на Камчатке, а в родном городе, рядом с домом. Знаете, сколько было подобных случаев, когда человек шёл в милицию "с нуля", не зная, что его ждёт, а потом вливался в процесс и оставался до пенсии, выходя на неё полковником.
Цитата:

Сообщение от Кренчила
А теперешние проблемы МВД, которые у всех на слуху, частично как раз из-за такой кадровой политики. Пришло много случайных людей. И именно с целью откосить от армии.

Ну почему вы так говорите? Кто знает, что из меня получится? Может, второй Холмс? :) А что касается армии... быть может, дежурить ночью на улицах Москвы намного полезнее для общества, чем строить генералу дачу, как вы считаете?

tramwaj 08.10.2006 02:09

Re: В милицию с н/в
 
Цитата:

Сообщение от Alekss
у тебя есть хорошая! перспектива сделать карьеру в ВС. Так как ты "технарь с н/в". Послужив год, сам будешь проситься на контракт.

Я не боюсь армии как таковой. Наоборот! Меня всегда интересовала эта тематика. Я люблю смотреть военные фильмы, мне нравится форма, знаки отличия и пр. Я боюсь неуставных отношений, из-за этого приходится идти на разного рода ухищрения. Мне это самому не по душе, но иного выхода пока не просматривается.

ЭльфЪ 08.10.2006 02:17

Re: В милицию с н/в
 
Если идти в армию, то лучше с призывом своего возраста, а так, если человек не прошел военную кафедру, то он пойдет рядовым с ребятами, которым 18-19 лет. Это нормально? Не думаю.

Сам я в армии не служил, подлежу призыву, но отсрочка до 12 года, т.ч. можно пока работать в милиции, а там видно будет. Однако знакомые, которые только-только ушли в армию или только-только пришли категорически не рекомендуют идти туда сейчас, ибо смысл туда идти, если ты нормальный, умный человек, который может реализовать себя в другой области. Я не хочу сказать, что в армию идут идиоты, но вы все меня прекрасно поняли, т.ч. смысла разъяснять нет.

Гарри 08.10.2006 02:46

Re: В милицию с н/в
 
Если захотел идти в армию. Иди. В милицию захотел. Иди.
Но вот когда человек приходит в милицию только за тем что бы в армию не попасть пользу милиции не принесет никакой. Противоположностью будет человек пришедший в милицию действительно работать. Вот от этого человека и будет толк

ЗЫ Надеюсь все поняли как и откуда эта фраза появилась:
"Наберут по объявлению"

ЭльфЪ 08.10.2006 02:50

Re: В милицию с н/в
 
Гарри,
Так же можно про армию рассуждать... нахватают по подвалам да подворотням, а потом страдают...

Это ведь везде так. Не дано быть человеку певцом, если он не умеет петь. На любую работу надо идти по собственному желанию, а не по принуждению.

Гарри 08.10.2006 03:02

Re: В милицию с н/в
 
JimmyElf,

Это не только мое мнение.
Я знаком с теми сотрудниками проработавшими в милиции не мало лет. Они знают что говорят и к их мнению прислушиваются. Разумеется среди них есть кадровики

ЭльфЪ 08.10.2006 03:23

Re: В милицию с н/в
 
Гарри,
Я не смею спорить, да и даже не думаю... Ибо все это правильно.
Я с другим немного не согласен. С тем, что в армию идти - принудиловка!

Какие сотрудники получаются из тех кого "набрали по объявлению"... а представьте КАКИЕ получатся из тех, которых в милицию пригнали бы?! С армией же получается то же самое: согнали, дали автоматы (Да и то сейчас не всем и всегда) и неси солдат службу...

Если рассматривать конкретно этот случай, то ЗАЧЕМ заставлять человека делать то, что он НЕ ХОЧЕТ?!

Alekss 08.10.2006 03:47

Re: В милицию с н/в
 
В армию идти служить ни кто ни кого не заставляет.

Служба в ВС - это обязанность гражданина РФ, достигшего призывного возраста и не имеющего право на отсрочку или освобождение.
Это Закон, а с Законом не поспоришь.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot