Пенсии СМ и Закон о соцгарантиях

[starik-30]

Комментарий модератора

INSPEKTOR:

Ввиду того, что тема уже давно стала площадкой для обсуждения исков (жалоб) в суды общей юрисдикции, Верховный и Конституционный суды, а также ЕСПЧ - категорически прошу пенсионеров не писать сообщений, не имеющих отношения к данной тематике.

Комментарий модератора

INSPEKTOR:

Дополню и закреплю в первом посту для пользы дела

Комментарий модератора

Romanuk:

Русскоязычная инструкция для юристов по составлению жалоб в Страсбургский суд (pdf).

Сообщение от starik-30

Специально для облегчения поиска, дублирую текст запроса о расчетах при определении размера пенсии в 2011 и с 01.01.2012 г. и
текст искового заявления в суд

Сообщение от SIBIRKA

Грамотный расчет должен содержать формулу подсчета размера пенсии со ссылкой на НА и расшифровкой всех понятий (например ОД - оклад по должности и т.д.)

Ну я тут немножко дополнил расчет

Комментарий модератора

Romanuk:

Голосование на сайте Российских общественных инициатив:

Сообщение от OXI

На сайте РОИ
Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Для голосования необходимо иметь регистрацию на портале Госуслуг!

[Юрий1937]

Loco! Судья протрещала, что исковые требования оставить без удовлетворения. Ссылка была одна - на часть 2 статьи 43 ФЗ № 4468-1 в редакции 2012 г. Т.е. основания для обращения появились. Окончательно они оформятся после прохождения апелляционной инстанции в случае оставления решения суда без изменения.

[Nik49]

Для Юрий1937
Вышли на мою почту аудиозапись заседания 21.03.2012г.
Почту выслал тебе в личку.
26.03.2012 в 10.30 постараюсь быть и подать письменное ходатайство о привлечении в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований. Тогда же подать председателю суда жалобу на судью, т.к. 21.03.2012 г. судья требовала ходатайство в письменном виде, но ГПК не предполагает этого, чем ввела меня в заблуждение и ограничила мои права, предусмотренные ГПК.

Сообщение от УРАЛЕЦ

Добрый день! Нет. Вы ошибаетесь. В соот-и с ч. 2 ст. 100 Федерального конституционного закона "О КС РФ" решения судов и иных органов, основанных на актах, признанных неконституционными, не подлежат исполнению и должны быть пересмотрены в обязательном порядке в отношении граждан, обратившихся с жалобой в КС, то есть в отношении данных граждан решение КС имеет обратную силу. Но в отношении граждан не обратившихся в КС, но по отношению к которым были применены оспариваемые нормы, пост. КС обратной силы не имеет и применяется со дня вынесения Пост. В нашем случае, если мы докажем свою правоту, тем кто обратится в КС право на 100% восстановят с 01.01.12, а всем остальным со дня вынесения Пост. То есть государство сэкономит на нас огромные деньги. КСуды длятся годами.

Так и есть... Может на то и расчитано ?

[Юрий1937]

Nik49! Вышлю чуть позже. Пока не скачал запись на комп.

[Тушила]

Всем Здравия! 5.01. с.г. направил заявление в ЦПО о разъяснении порядка расчёта по образцу от Хоттабыча, ответ от 8.02. 8.02. – заявление на имя начальника УМВД по образцу (1) шапки форума, ответ от 16.02. 28.02. – заявление на имя начальника УМВД об устранении нарушений при пересмотре размера назначенной пенсии по образцу, предложенному на форуме, вручено 2.03. Готово исковое заявление по образцу (окончательная редакция с учётом замечаний судьи) от starik-30. Как поступить? Ждать ответа на последнее заявление, или направить иск, не дожидаясь его? Боюсь упустить сроки. Как-то я с этим не разобрался ...

[starik-30]

Сообщение от Тушила

Как-то я с этим не разобрался

А чего тянуть? ЦПО по любому откажет. Направляй иск в суд. В случае чего исковые требования можно скорректировать по ходу.

[iris1iris]

Сообщение от Хоттабыч

Так и есть... Может на то и расчитано ?

Возможно, что и так. А возможно, что откладывают окончательное разрешение этого вопроса на май для того, чтобы посмотреть статистику, сколько подано заявлений в суды. ИМХО, после марта-аперля будет ограничен срок подачи исковых.

[Гэша]

Сообщение от iris1iris

А возможно, что откладывают окончательное разрешение этого вопроса на май для того, чтобы посмотреть статистику, сколько подано заявлений в суды.

Может быть, а возможно ждут официального вступления нового президента...

[Тушила]

Сообщение от starik-30

А чего тянуть? ЦПО по любому откажет. Направляй иск в суд. В случае чего исковые требования можно скорректировать по ходу.

Спасибо! Может быть в исковом отразить, что в целях досудебного решения вопроса было направлено...

[iris1iris]

Сообщение от Гэша

Может быть, а возможно ждут официального вступления нового президента...

Возможно.
http://www.youtube.com/watch?v=JmVoDSdgpa8

[starik-30]

Не стоит. Только вызовет лишние вопросы у судьи.

[Тушила]

Сообщение от starik-30

Не стоит. Только вызовет лишние вопросы у судьи.

Хорошо. Завтра делаю копии всех документов и в понедельник направляю в районный суд по месту нахождения ответчика . Это в областном центре, более 500 км. Может быть в связи с тем, что будет отказ , указать, чтобы дело рассмотрели в моё отсутствие? Как - то гонять Беса к лесу...

Сообщение от umbumb

У истца спросили получил ли он большую пенсию чем до 1 января 2012 года.

Нет, пенсию он получил в меньшем размере, чем было предусмотрено на момент НАЗНАЧЕНИЯ пенсии, в связи с уменьшением уровня пенсионного обеспечения.
Так, если до 01.01.12. он получал (3500+1500)+50%) = 7500
После 01.01.12. получил (10000+10000)+35%)х0,54 = 12420
А должен был получить (10000+10000)+35%=27000
Соответственно получено в абсолютном выражении на 14580 рублей меньше, чем было предусмотрено законодательством действовавшим на момент НАЗНАЧЕНИЯ пенсии. Очевидно, что нынешним законодательством значительно уменьшен уровень ПО, и как следствие, размер пенсии.
Условия пенсионного обеспечения, являются неотъемлимой частью условий прохождения службы. Именно на этих условиях гражданин выполнял (и выполнил) свои обязательства, и именно эти условия должно выполнить государство. Другое, означало-бы введение государством непредсказуемой политики в области соц. обеспечения, что согласно позиции КС РФ недопустимо.
Я бы как-то так бы судье разжевал, и напомнил бы, что согласно разъяснения Пленума ВС РФ, при принятии решения, в первую очередь, все-же следует руководствоваться Конституцией РФ.

ЗЫ Цифры с потолка, для примеру.

[tarchan]

Сообщение от AlexeyS

...
А в решении от 6 февраля 2009 года N 01-1/2-08 Экономический Суд СНГ, исходя из положений статьи 1 Соглашения от 15 мая 1992 года, указал, что "для оценки уровня пенсионного обеспечения военнослужащих имеет значение качественное состояние их прав в сфере пенсионного обеспечения, для определения которого необходимо принимать во внимание условия, нормы и порядок назначения пенсии, установленные национальным законодательством"...

Учитывая толкование «уровня пенсионного обеспечения», предложенное AlexeyS, а так же вступившее в силу

СПРАВКА ГАРАНТ (аналогичная появилась и в Консультанте+)
Постановление Правительства РФ от 31 января 2012 г. N 60 "Об изменении и признании утратившими силу …"
Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г., а в отношении лиц, .., применяется с 1 января 2013 г.
Текст постановления опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации от 19 марта 2012 г. N 12 ст. 1410

И как теперь толковать нововведенный п.6
Постановления Правительства РФ от 3 ноября 2011 г. N 878 ???
"Об установлении окладов месячного денежного содержания сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации"
(с изменениями от 31 января 2012 г.)
6. В случае если размер пенсии, исчисленной с применением окладов, установленных в соответствии с настоящим постановлением, окажется ниже уровня пенсионного обеспечения, установленного гражданам, уволенным со службы в органах внутренних дел, и членам их семей в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до 1 января 2012 г., указанный уровень пенсионного обеспечения таким гражданам сохраняется до приобретения права на пенсию в большем размере.

[KDmitry]

Сообщение от iris1iris

А возможно, что откладывают окончательное разрешение этого вопроса на май

У меня тоже тянут. Определение об оставлении без движения от 22.02, исходящий на сопроводиловке 15.03, только что получил. Косяк мой - исправлю сразу.
И еще интересно:
уведомление о получении иска от 17.02, после 17.03 звоню в суд узнать что и как,
в канцелярии по ФИО ничего не находят, как сказал тему иска сразу назвали судью и телефон, там по ФИО тоже не находят, по теме поискали и сказали "без движения" определение направлено в ваш адрес.
Интересно, что регистрация в суде особая какая-то по нашей теме.

---------- Ответ добавлен в 14:29 ----------Предыдущий ответ был в 14:19 ----------

Сообщение от tarchan

В случае если размер пенсии, исчисленной с применением окладов, установленных в соответствии с настоящим постановлением, окажется ниже уровня пенсионного обеспечения

А как он окажется ниже, если оклады выросли. Ниже он оказывается по другой причине, которую мы оспариваем, ИМХО.

Сообщение от tarchan

Учитывая толкование «уровня пенсионного обеспечения», предложенное AlexeyS, а так же вступившее в силу


И как теперь толковать нововведенный п.6
Постановления Правительства РФ от 3 ноября 2011 г. N 878 ???
"Об установлении окладов месячного денежного содержания сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации"
(с изменениями от 31 января 2012 г.)
6. В случае если размер пенсии, исчисленной с применением окладов, установленных в соответствии с настоящим постановлением, окажется ниже уровня пенсионного обеспечения, установленного гражданам, уволенным со службы в органах внутренних дел, и членам их семей в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до 1 января 2012 г., указанный уровень пенсионного обеспечения таким гражданам сохраняется до приобретения права на пенсию в большем размере.

Если грубо - упрощенно, то уровень у меня был 100% (полный пузырь), а теперь 54%(пол пузыря)... Долейте паж-ж-жа-с-та !

[Юрий1937]

Уважаемые форумчане! Хочу поделиться с Вами некоторыми своими соображениями. Участниками форума проведена очень грамотная и большая работа по отработке искового заявления, жалобы и заявления в суд на действия ДЛ.
Хотелось бы теперь подработать вопросы подготовки и проведения слушаний, от которых в очень большой степени зависит итог конкретного заседания суда. Первое, что хотелось бы отметить в этом плане, так это начальное выступление истца после предоставления судьей слова истцу. Надо вкратце остановиться на главных моментах искового заявления и основное внимание судьи сосредоточить на отзыве ответчика по исковому заявлению Основное внимание заострить на моменте, что в соответствии с ФЗ № 166 пенсия назначается единожды и все параметры назначения пенсии отражаются в личном деле пенсионера. После этого по основаниям, возникающим в соответствии с 49 статьей ФЗ № 4468-1, производится только пересмотр пенсионного обеспечения и то только в том случае, если при этом не уменьшается уровень пенсионного обеспечения. Применения не той нормы закона (части 2 статьи 43 ФЗ № 4468-1), которая должна была быть применена (статья 49 ФЗ № 4468-1), привела к грубейшему нарушению права истца на дальнейшее получение пенсии из 100 % денежного довольствия, учитываемого при пересмотре пенсии.
Второе. Надо заранее подготовить вопросы представителю ответчика в письменном виде. Список вопросов приобщить к делу. Например:
1. Изменился ли уровень пенсионного обеспечения и в какую сторону? Если ответ будет, что изменился в сторону увеличения, надо прокомментировать дачей своего ответа и показать, что ответчик не понимает сути вопроса.
2. Считает ли ответчик законным понижение уровня ДД для пересмотра пенсии в связи с применением не той нормы закона?
3. Считает ли ответчик законным снижение ПНВЛ, если в законе не прописана норма о придании закону обратной силы?
4. Считает ли ответчик пункт 2 статьи 43 ФЗ № 4468-1 конституционным с точки зрения пункта 2 статьи 55 Конституции РФ?
5. Считает ли ответчик необходимым обращение суда в Конституционный суд за разъяснениями конституционности п.2 статьи 43 ФЗ 4468-1?
6. Как в этическом плане объяснить 23-х летний срок возврата к пересмотру пенсии из 100% размера денежного довольствия?
Таким образом вопросы подготовки истцов к заседанию выходят на первый план.
Кроме того общими усилиями необходимо подготовить вопрос Президиуму ВС о правомерности изменения прав пенсионеров в сторону их умаления.

[Pitum]

Хоттабыч,

Если грубо - упрощенно, то уровень у меня был 100% (полный пузырь), а теперь 54%(пол пузыря)... Долейте паж-ж-жа-с-та !

Очень точное и меткое определение.

[iris1iris]

Сообщение от Хоттабыч

Если грубо - упрощенно, то уровень у меня был 100% (полный пузырь), а теперь 54%(пол пузыря)... Долейте паж-ж-жа-с-та !

Ждите отстоя...Может, пена осядет и тогда дольют.

[pens 99]