Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Лицензионно - разрешительная работа (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=228)
-   -   Дверь в КХО (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=100797)

slavich77 27.10.2017 09:22

Дверь в КХО
 
Доброго времени суток всем!
Вопрос к практическим сотрудникам ЛРР:
в последнее время при проведении проверок наших КХО сотрудниками ЛРР все чаще делаются ссылки на книгу "100 типичных ошибок...". В какой то части - книга полезная, где-то можно оспаривать мнение г-жи Терновой, но речь о конкретном пункте книги:

3. Усиление сплошной двери профилем идет не по периметру.

В итоге, отбросив из текса все ее "лирические отступления" и отсылки к классикам баснописания и учителям 6 класса средней школы, получается, что такой технологический элемент двери как "притвор" в дверях КХО по её мнению недопустим.
Наши разрешители пока конкретных рекомендаций по этому вопросу не имеют. Хотя знаю, что данное нарушение отразили в акте при проверке КХО одного из охранных предприятий на Дальнем Востоке.
У кого какая практика и рекомендации?

Заранее спасибо!

Jurgen Lrs. 27.10.2017 17:42

Re: Дверь в КХО
 
Цитата:

Сообщение от slavich77 (Сообщение 3959606)
У кого какая практика и рекомендации?

Рекомендация делать сразу с минимальными зазорами и без всяких притворов, чтобы потом не уродовать двери. Потому что это излюбленное замечание проверяющих из центрального аппарата в регионах, в дальнейшем подхватываемое местными.

Vadvas 27.10.2017 18:24

Re: Дверь в КХО
 
Цитата:

Сообщение от Jurgen Lrs. (Сообщение 3959977)
Рекомендация делать сразу с минимальными зазорами и без всяких притворов, чтобы потом не уродовать двери. Потому что это излюбленное замечание проверяющих из центрального аппарата в регионах, в дальнейшем подхватываемое местными.

А в чём сакральный смысл удаления притворной планки (о ней же вроде речь идёт)....:g:

Николаич74 27.10.2017 19:04

Re: Дверь в КХО
 
Цитата:

Сообщение от Vadvas (Сообщение 3960020)
А в чём сакральный смысл удаления притворной планки (о ней же вроде речь идёт)....:g:

Полагаю в этом: п.169.3. Дверные проемы оборудуются:
сплошной стальной дверью толщиной не менее 3 мм169.3.

Romanuk 29.10.2017 12:57

Re: Дверь в КХО
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от slavich77 (Сообщение 3959606)
делаются ссылки на книгу "100 типичных ошибок..."

Это она? :g:

Николаич74 29.10.2017 15:41

Re: Дверь в КХО
 
Она родимая..:g:

SP007 29.10.2017 16:44

Re: Дверь в КХО
 
а кто эта мадама с ЧСВ и ЧСН?

craven 06.11.2017 11:29

Re: Дверь в КХО
 
есть еще такой момент, что периметр самого полотна двери больше чем периметр профиля, получается само полотно прикрывает щели... что тоже не правильно по ее книге, так же слышал что она считает планки прикрывающие щели допустимыми

Zhelezniy_Felix 06.11.2017 15:34

Re: Дверь в КХО
 
не выложит ли кто нибудь акт проверки терновой с выявленными нарушениями по ранее введенной в эксплуатацию кхо. Очень хочется почитать.

slavich77 07.11.2017 08:26

Re: Дверь в КХО
 
вот в этом то и вопрос: как? Дверь открывается наружу. Притвор не дает ей "проваливаться" внутрь. Усиливающий периметральный профиль с минимальным зазором входит в дверной короб. Можно конечно срезать болгаркой притвор, но при этом сразу же оголяются ригеля замков и дверь теряет упор при закрывании.

---------- Ответ добавлен в 10:26 ----------Предыдущий ответ был в 10:22 ----------

Опять же, в дополнение, двери (том числе и вся КХО) делались в точности по фильму ЦЛРР ГУ МВД по Челябинской области. И наглядно и понятно. Теперь вообще не понятно.
В 2018 ожидается её (Терновой) приезд в наши края...

Парамоша 07.11.2017 09:55

Re: Дверь в КХО
 
Цитата:

Сообщение от slavich77 (Сообщение 3969229)
вот в этом то и вопрос: как? Дверь открывается наружу. Притвор не дает ей "проваливаться" внутрь. Усиливающий периметральный профиль с минимальным зазором входит в дверной короб. Можно конечно срезать болгаркой притвор, но при этом сразу же оголяются ригеля замков и дверь теряет упор при закрывании.

---------- Ответ добавлен в 10:26 ----------Предыдущий ответ был в 10:22 ----------

Опять же, в дополнение, двери (том числе и вся КХО) делались в точности по фильму ЦЛРР ГУ МВД по Челябинской области. И наглядно и понятно. Теперь вообще не понятно.
В 2018 ожидается её (Терновой) приезд в наши края...


А есть статистика лет за 10 сколько КХО вынесено ограблено в РФ?
Именно с выносом дверей вскрытием автогеном и.т.л?

slavich77 07.11.2017 15:52

Re: Дверь в КХО
 
у меня? нет. И к чему вопрос?

Николаич74 07.11.2017 16:22

Re: Дверь в КХО
 
Цитата:

Сообщение от slavich77 (Сообщение 3969508)
у меня? нет. И к чему вопрос?

Вопрос скорее ко всем участникам дискуссии.. Путём взлома дверей/ стен- не слыхал о таком:no:
Похищенные ключи? Вопрос в Хабаровск наверное..но там все в тумане секретности..
Уважаемый Jurgen Lrs. возможно прав, но даже минимальное смещение профиля усиления относительно края полотна двери сразу уводит диагонали от прописного идеала..
Slavich77- вы ссылаетесь на акт ДФО. Есть возможность вытянуть акт и фото виноватой двери?

Николаич74 07.11.2017 16:54

Re: Дверь в КХО
 
Вложений: 1
Вариантов решения всего ничего:
Первый- идеальная дверь по книге: усиление уголком строго по периметру, диагонали от угла до угла, при соблюдении всех прочих.. Требует наличия притворной планки- верхняя деталь на нижнем рисунке. Но в 288 про притворную планку ни гу-гу, п. 169.3 - дверь сплошная и все тут:dntknw:

Николаич74 07.11.2017 17:15

Re: Дверь в КХО
 
Вложений: 1
Второй- с минимальным зазором от края полотна двери. Уводит диагональ на величину отступа, что тоже не есть good..Край двери нетронут пагубными мыслями сварщика и девственно чист..

Николаич74 07.11.2017 17:29

Re: Дверь в КХО
 
Вложений: 1
Третий вариант- роль притворной планки выполняет уголок, вваренный по краю сплошной двери. Тоже уводит диагональ на ширину уголка.. Но в отличии от второго варианта, при сварке сплошным швом с обеих сторон делает край двери толще и жестче.. Но я не специалист в конструировании металлоарматуры и сопромате.. Могу жёстко ошибаться:g:
Есть ещё "дикие" варианты, могу накидать..

slavich77 08.11.2017 09:49

Re: Дверь в КХО
 
Акта и фото пока нет, пытаюсь получить.
Про первый вариант двери уже думал. И , скорее всего, будем его делать, но с размещением внутри короба по всему периметру упора для закрывания двери, а также навариванием на полотно двери пластины, закрывающей ригели.
Третий вариант нам советовали из вышестоящей организации. Якобы дальневосточники таким образом вышли из положения.
Обидно. Установлена заводская сертифицированная дверь. И из-за какой то .... всё менять...

craven 08.11.2017 14:59

Re: Дверь в КХО
 
Вопрос по профилю, он разве им может быть уголок?
У профиля должна быть полка и стенка

Николаич74 08.11.2017 16:55

Re: Дверь в КХО
 
Цитата:

Сообщение от craven (Сообщение 3970585)
Вопрос по профилю, он разве им может быть уголок?
У профиля должна быть полка и стенка

Виды профилей: круглый, квадратный, П-образный, Т-образный, Г-образный??, двутавровый.. Стальной профиль с толщиной стенок не менее 3 мм и шириной полок (сторон) более 50 мм Г-образной формы чем не уголок? ГОСТ на металлопрокат вам в помощь, мне лень..

---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:40 ----------

Цитата:

Сообщение от slavich77 (Сообщение 3970291)
Обидно. Установлена заводская сертифицированная дверь. И из-за какой то .... всё менять...

Байка из нашего склепа.. Есть одна организация, КХО которой оборудовано в бывшем банковском хранилище. Дверь на что только не сертифицирована, толщина 20 сантиметров!! Ригеля диаметром 6 см каждый и стоят пауком.. И приезжает к ним инспектор.. Посмотрел, подумал :g: и вопрошает: А где дескать усиление двери по периметру и по диагоналям? Нету?! Караул!
И что, стоит эта дверь, а внутри сделано усиление "по периметру и диагоналям стальным профилем толщиной стенок не менее 3 мм и шириной полок (сторон) не менее 50 мм"...:sty101:. Вот так..:pink_smile:

craven 09.11.2017 07:59

Re: Дверь в КХО
 
Вложений: 1
Я так понимаю на прикрепленной картинке дверь с нарушением, полотно двери выходит за периметр профиля?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot