Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Экономическая безопасность (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=151)
-   -   Игорный бизнес (лотереи, автоматы...) (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=15734)

МентКолян 17.11.2011 09:39

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от рafosnaya63 (Сообщение 1844105)
вы, очевидно, только на примитивное сравнение с овощами и способны. вы ж человеку какой совет дали на его просьбу о помощи? напомнить? это я живо. итак, прозвучал вопросна что вы дали ответс такими формулировками любое дело продуется априори. так вот, прежде чем советовать, вы не овощем своим думайте, а головой.

Какой вопрос, такой и ответ. Хочет человек послать автоматы специалисту по лотерейному оборудованию - да ради бога. Проигрыш тут не в формулировках, а гораздо раньше. Нет почти никакого смысла вообще посылать автоматы на такую экспертизу. Если только не велят в приказном порядке: шли и все.

рafosnaya63 17.11.2011 10:06

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от МентКолян (Сообщение 1846600)
специалисту по лотерейному оборудованию

а у вас эксперты настолько узкопрофильные, что оборудование нужно протащить по каждому? вопросы им формулировать в соответствии со спецификой каждого "является ли лотерейным/развлекательным/торговым/игровым?". так штоле?
Цитата:

Сообщение от МентКолян (Сообщение 1846600)
Нет почти никакого смысла вообще посылать автоматы на такую экспертизу

потому что определение принадлежности аппарата не относится к компетенции экспертов, решение этого вопроса лежит в правовой плоскости.

chen 18.11.2011 14:06

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
))))) как ранее и обещал..., в республике Коми осуждены по ст. 171 ч. 2 и ст. 291 ч. 2 организаторы незаконного игорного бизнеса - один к штрафу, второй к реальному сроку. (реальный срок получил потому что взятку давал, но по 171 то тоже осужден!!!!). где вы пистолетовы???? там же не будет состава!!!!! судья ошиблась??? )))))) я доволен.

http://www.bnkomi.ru/data/news/10420/

roman26 18.11.2011 14:09

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
извините за то, что не под своим ником написал.)))

рafosnaya63 18.11.2011 14:20

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Ром, а приговор выложить не хочешь на всеобщее обозрение?) Так сказать чтобы добить противного пистолетова контрольным выстрелом в голову)) Ну и я посмеюсь над взяткодателями)

roman26 18.11.2011 14:29

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
я там уже не работаю, кому надо пусть в СЧ СУ по РК обратятся, я думаю им не откажут.

Clever 02.12.2011 11:08

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Всем привет. Четт все ругаетесь и ругаетесь. :g: Ну лан, ругайтесь .........а мы пока все работаем и работаем. :sty094:

Pistoletov 02.12.2011 22:05

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от chen (Сообщение 1847691)
))))) как ранее и обещал..., в республике Коми осуждены по ст. 171 ч. 2 и ст. 291 ч. 2 организаторы незаконного игорного бизнеса - один к штрафу, второй к реальному сроку. (реальный срок получил потому что взятку давал, но по 171 то тоже осужден!!!!). где вы пистолетовы???? там же не будет состава!!!!! судья ошиблась??? )))))) я доволен.

Все таки дело возбудили по 281 УК РФ, а не по 171 УК РФ. Просто тупо привязали к 291 статье 171 статью и всё. Если бы не было 291, то и 171 бы не было. Парни просто сильно поднапряглись, поднапрягли врага и тот быы вынужден сунуть им взятку. Так в принципе поступают в большинстве регионов. Но от этой практики уже начинают отходить. Это уже доисторический век.
Всё таки он реальный срок получил именно за дачу взятки, а не за то, что занимался якобы игорным бизнесом. Ведь исходя из сути сообщения о том, что привлекли к уголовной ответственности лицо, в отношении которого проводилась проверка по факту занятия игорным бизнесом, за дачу взятки должностному лицу за то, чтобы таковую проверку не проводили. Но это совершенно другая песня. Мне известно, как в прессе расписывают таковые сообщения ведомственные МВД СМИ - т.е. сотрудники МВД, которые занимаются взаимодействием со СМИ. А СМИ опубликуют, за ними это не заржавеет. Они то ведь не располагают принципами работы в данном направлении, они по этому поводу не заморачиваются. Им дали информацию и они её опубликовали.

roman26 06.12.2011 09:59

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
принципами работы

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
не заржавеет

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
Мне известно

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
другая песня

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
чтобы таковую

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
исходя из сути

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
якобы

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
Всё таки

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
доисторический век

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
в принципе

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
просто

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
бы не было.

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
Если бы

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
тупо привязали

Цитата:

Сообщение от Pistoletov (Сообщение 1862637)
Все таки

))))) Геродот мля)))) ты штабист или провокатор??? )))

Феникс 06.12.2011 11:29

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Господа, не ругайтесь!
roman26 если бы Вы не смогли спровоцировать дачу взятки и не возбудили УД по ст.291 УК РФ, то как бы Вы смогли возбудить УД по декриминализированной ст.171 УК РФ, а тем более довести дело до суда, не говоря уже о выигрыше дела в суде по этой статье?

roman26 06.12.2011 13:23

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
я что-то пропустил? или законодательство поменялось?

с каких пор суды начали выносить обвинительные приговоры по декриминализированным статьям? вы ук какой страны смотрите?

с чего вы взяли что 171 - декриминализирована? вы еще скажите что к 291 можно привязать 200 например))))

ну и для примера -"http://www.rg.ru/2011/10/19/kazino.html
[19.10.2011] СК закончил расследование скандального уголовного дела бывшего владельца незаконных игровых залов в Московской области Ивана Назарова и пятерых его помощников. Всем коммерсантам предъявлено обвинение только в незаконном предпринимательстве. Это самое скромное обвинение из тех, на которые они могли рассчитывать - поначалу всем бизнесменам инкриминировались мошенничество, дача взятки и другие преступления.."

и просмотрите эту ветку хотя бы с начала прошлого года, тогда поймете предмет спора (если это можно назвать таковым) и позиции участников.

---------- Ответ добавлен в 13:23 ----------Предыдущий ответ был в 13:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Феникс (Сообщение 1866678)
если бы Вы не смогли спровоцировать дачу взятки и не возбудили УД по ст.291 УК РФ

мдааааа,

если бы там была провокация, то осуждены были бы совсем другие люди.

вы 291 хоть раз делали?

Vnimatelnyi 06.12.2011 17:02

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Подскажите пожалуйста, по такому вопросу. В ближайшее время запланирована реализация: необходимо провести обследование помещений где расположены игровые автоматы и документация. Жулики дверь однозначно блокируют и все, по возможности изничтожают. Какая в Ваших регионах практика проведения принудительного вскрытия и обследования помещений. Наша прокуратура молчит. Пока только результаты ОРД. При наличии ОЗ и приговоров прошу скинуть на ChernykhRus@yandex.ru

roman26 06.12.2011 23:32

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Тут давно описаны все ситуации в том числе и ваша.
В чем проблемам взять судейское на обследование, а в резолютивной части дописать фразу "в том числе с принудительным взломом запирающих устройств"...

Clever 07.12.2011 01:24

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от Vnimatelnyi (Сообщение 1866993)
Жулики дверь однозначно блокируют

А вы пробовали? Есть объективные основания считать что в отношении конкретного помещения все так как вы описали? Какие-то предварительные ОРД это показали? Или вы суду будете рассказывать, что в кино видели как преступники сопротивляются, и вы так решили что это ваш случай? :sty094: А люди скажут: у нас там склад, сами игровые автоматы не являются товаром, изъятым из оборота. Это же не административка лоховская. Вы же на УК пытаетесь натянуть. А значит, необходимо точно и конкретно показать, что ИМЕЛИ МЕСТО ОРГАНИЗОВАННЫЕ СОГЛАШЕНИЯ О ВЫИГРЫШЕ ПО ПРАВИЛАМ ОРГАНИЗАТОРА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОНКРЕТНО ЭТОГО ОБОРУДОВАНИЯ. И не забудьте про сумму ущерба, получится натянуть?

Нормально работаем, господа! Так держать! Офигенно-правовой подход. Эдак вам в любую дверь ломануться не представляет проблем, популярных боевиков на всех хватит.

Не нужно пороть горячку, и принимать за истину пожелания некоторых участников сайта. Потому и прокуратура отмалчивается.

roman26 07.12.2011 01:43

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Не слушай провокаторов, для того что бы провести орм, достаточно наличия сведений о предполагаемом преступлении. А суду мы всегда найдем что рассказывать. Правильно?)))))

Clever 07.12.2011 10:47

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от roman26 (Сообщение 1867195)
Не слушай провокаторов, для того что бы провести орм, достаточно наличия сведений о предполагаемом преступлении. А суду мы всегда найдем что рассказывать. Правильно?)))))

Неправильно. Суд надо уважать все же, а не относиться к нему как к источнику своих похотливых желаний. А все остальное вы следующей аттестационной комиссии будете рассказывать, когда Рашид улетит из кресла (он стал невыгоден Путе перед выборами президента, на парламентских же обос"""ись). Но если вы планируете проработать года два-три только, то не вопрос - побеспредельте еще немного. :sty094:

Для производства ОРМ "обследование........" нужны ".....основания, предусмотренные ч. 1 ст. 7 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации"

Под них, на первый взгляд, сошел бы и рапорт какой-никакой........... но вот опыт мне подсказывает, что не всем уволенным из органов удается удачно пристроиться на работу впоследствии. Потому иногда выгоднее посидеть спокойненько за спиной прокурора или руководства, а то неровен час, подставят ведь. :sty094:

МентКолян 07.12.2011 11:39

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от roman26 (Сообщение 1866834)
я что-то пропустил? или законодательство поменялось?

с каких пор суды начали выносить обвинительные приговоры по декриминализированным статьям? вы ук какой страны смотрите?

с чего вы взяли что 171 - декриминализирована? вы еще скажите что к 291 можно привязать 200 например))))

ну и для примера -"http://www.rg.ru/2011/10/19/kazino.html
[19.10.2011] СК закончил расследование скандального уголовного дела бывшего владельца незаконных игровых залов в Московской области Ивана Назарова и пятерых его помощников. Всем коммерсантам предъявлено обвинение только в незаконном предпринимательстве. Это самое скромное обвинение из тех, на которые они могли рассчитывать - поначалу всем бизнесменам инкриминировались мошенничество, дача взятки и другие преступления.."

и просмотрите эту ветку хотя бы с начала прошлого года, тогда поймете предмет спора (если это можно назвать таковым) и позиции участников.

---------- Ответ добавлен в 13:23 ----------Предыдущий ответ был в 13:20 ----------

мдааааа,

если бы там была провокация, то осуждены были бы совсем другие люди.

вы 291 хоть раз делали?

К словам цепляешься. Я так понимаю, Пистолетов под "декриминализированная" имел ввиду, что из диспозиции 171 недавно убрали всем известные фразы, из-за чего к азартным играм она не может применяться, из-за чего и понадобилось вводить 171.2.
Провокация или не провокация, а без 291 171 не прошла бы. А известное дело приводить в пример не надо, оно давно переросло в политическое.

roman26 07.12.2011 21:13

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
1. Не вижу связи между рашидом и мной.
2. Про основания Для проведения орм и порядок их проведения мы и без вас знаем.
3. Что рассказывать судье и что ему предоставлять, так что бы было как нам нужно, тоже советовать не нужно, как то за 12 лет ни разу не осекалось.
4. Это совет или предложение, прсидеть за спиной у прокурора? И с чего вы взяли что там спокойней? Вы наверное очень хорошо общаетесь с прокурором , что такого мнения об нем.

Короче, сами разберемся где и как нам работать. А вы работайте пока, но имейте ввиду - ротация - сегодня Коми, завтра еще где нибудь, а послезавтра вы)))) ну или босы ваши.))))

))) хотя, пока в нашей службе работают демагоги без яиц, ваши лотоматы, могут еще долго спокойно работать.

Pistoletov 07.12.2011 21:16

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от Феникс (Сообщение 1866678)
roman26 если бы Вы не смогли спровоцировать дачу взятки и не возбудили УД по ст.291 УК РФ, то как бы Вы смогли возбудить УД по декриминализированной ст.171 УК РФ, а тем более довести дело до суда, не говоря уже о выигрыше дела в суде по этой статье?

Это, насколько я понял, делал не он, а просто апеллирует сведениями, о которых ему стало известно.

roman26 07.12.2011 21:17

Re: Игорный бизнес (лотереи, автоматы...)
 
Цитата:

Сообщение от МентКолян (Сообщение 1867613)
К словам цепляешься. Я так понимаю, Пистолетов под "декриминализированная" имел ввиду

А я так понимаю, что пистолетов кроме трепа на этом форуме больше ни фига не может.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot