Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Громкие и резонансные уголовные дела (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=302)
-   -   За что силовики прессуют сибирскую секту? (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=108866)

sves 09.11.2020 05:29

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711377)
Даже Вы не сможете одним абзацем ответить - что делали за свою жизнь...

Да легко. Некоторым даже пары слов достаточно.
Например: "хернёй маялся"

Сталкер 13 09.11.2020 07:01

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711377)
". А он в то время еще не был "воплощением Христа",

ну как так? Взять и объявить себя воплощением Христа? И люди ведутся на такую ересь...Хотя с другой стороны пусть хоть, что делают лишь бы уголовный кодекс не нарушали....

ВВМ 09.11.2020 08:03

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Durmanov_SA (Сообщение 4711391)
Когда рухнула советская власть и всякого рода мразь изо всех щелей выползла наверх, вот тогда и потеряли люди многое.

Тебе сколько годиков-то тогда было,философ......Полезла из щелей....

---------- Ответ добавлен в 08:03 ----------Предыдущий ответ был в 07:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Durmanov_SA (Сообщение 4711614)
те предатели, которые рушили СССР, как раз и находились в верхних эшелонах государственной власти.

И главное,эти предатели приезжали в колхозы и совхозы,резали там коров и баранов,гноили зерно и бухали по синему каждый день......

Robocop 09.11.2020 09:51

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Бюрократъ (Сообщение 4711630)
Может эти поселения не так проголосовали в последние разы?

Самый прикол, что общинники весьма активно участвуют во всяких голосованиях (несколько нехарактерно для тоталитарно-деструктивной секты, не находите?). В их деревнях процент явки существенно выше, чем в остальных. И по данным избиркомов, голосуют "правильно": за Путина, за ЕР и т.д. Даже за поправки в Конституцию. Наивные - вероятно, их прельстила конституционная свобода вероисповедания...
Но при этом живут достаточно обособлено. У государства практически нет законных (или псевдозаконных) рычагов влияния: им ни свет не отключить (автономные источники), ни воду не перекрыть, ни мусорной реформой нагнуть. Вероятно, этим и опасны.
Для общего сведения.
Курагинский район Красноярского края по площади сопоставим с такими регионами России как Липецкая, Белгородская, Орловская, Владимирская области (не в сумме, конечно же). Да, плотность населения - на несколько порядков ниже, но основное население сегодня проживает собственно в райцентре (пгт Курагино) и этих пресловутых деревнях. Прирост населения также имеется за счет общины, хотя эти явления носят выраженный "волнообразный" характер.
За последние почти 30 лет как члены общины, так и просто "сочувствующие и лояльные" выбились на руководящие посты в органах местного самоуправления - в том числе не только районного уровня, но и во властных структурах края уже есть если не непосредственные члены общины, то "околостоящие". Удивительного в этом мало, ибо это люди с высоким уровнем образования, не алкаши и не воры.
И вот кажется мне, что именно это обстоятельство озаботило "кого-то там сверху". А все остальное - это просто для совокупности.
Мое личное мнение: если их и прикрывать, то это нужно было делать в начале 90-х, когда объективно было за что. В тот период в общине практиковались и жесткое веганство, и запрет на традиционную медицину, и запреты на обучение детей в системе общего образования, и много еще всякого "деструктивного".

---------- Ответ добавлен в 13:51 ----------Предыдущий ответ был в 13:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Сталкер 13 (Сообщение 4711696)
ну как так? Взять и объявить себя воплощением Христа? И люди ведутся на такую ересь...Хотя с другой стороны пусть хоть, что делают лишь бы уголовный кодекс не нарушали....

Кстати, Тороп аккуратно съехал с темы "воплощения", равно как и с темы "апокалипсиса". Повторюсь - люди там грамотные и по поводу "божественной природы Учителя" (как они его называют) только многозначительно улыбаются. А в приступе откровенности говорят примерно так: "Меня не интересует его происхождение. Он организовал общность, которая меня устраивает, потому что (...)".

Сталкер 13 09.11.2020 10:01

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711753)
Кстати, Тороп аккуратно съехал с темы "воплощения", равно как и с темы "апокалипсиса". Повторюсь - люди там грамотные и по поводу "божественной природы Учителя" (как они его называют) только многозначительно улыбаются. А в приступе откровенности говорят примерно так: "Меня не интересует его происхождение. Он организовал общность, которая меня устраивает, потому что (...)".

Откуда тебе все это известно? Ты случайно не адепт:g:

---------- Ответ добавлен в 17:01 ----------Предыдущий ответ был в 16:59 ----------

И как изменится жизнь общины с арестом Торопа?

sves 09.11.2020 11:47

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от ВВМ (Сообщение 4711724)
Полезла из щелей....

Полезла. Именно полезла.
https://www.youtube.com/watch?v=z1H9qXGC5ZI

Эквивалент 09.11.2020 12:40

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Сталкер 13 (Сообщение 4711758)
И как изменится жизнь общины с арестом Торопа?

Община превратиться со временем, из религиозной, в обычное экопоселение. ЗОЖ, веганское питание и минимум интернета и ТV. Если землю не забирать, потянуться к ним люди, которым нравится такой образ жизни.

Сталкер 13 09.11.2020 12:48

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Эквивалент (Сообщение 4711852)
Община превратиться со временем, из религиозной, в обычное экопоселение. ЗОЖ, веганское питание и минимум интернета и ТV. Если землю не забирать, потянуться к ним люди, которым нравится такой образ жизни.

Так может это им и нужно? Торопа закрыли. Сбросят сейчас мишуру сектантскую и заживут:good:В дальнейшем глядишь и церквушку православную поставят. Лепота...

Николай Юристов 09.11.2020 14:44

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
По теме нашел тут обзор от канала BAZA



вроде не друзья снимали...

в чем тут криминал?

Robocop 09.11.2020 14:47

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Сталкер 13 (Сообщение 4711758)
Откуда тебе все это известно? Ты случайно не адепт

О том, что я не "адепт", я обозначил в своем самом первом посте в этой ветке.
Откуда известно?
Ну, во-первых, эти поселения от моего ПМЖ сравнительно недалеко (соседний район, от 70 до 100 км). Поскольку я сейчас "прожигаю жизнь" - являюсь активным ментопенсом, - примерно в этих краях мои излюбленные места для охоты и рыбалки. Следовательно - и наблюдать все это приходится, и общаться.
Во-вторых, в бытность моей службы в ФСНП (пока Гарант эту службу не упразднил), я вел КНД по общине. Контролировали их финансовые потоки (хотя, в то время и потоков-то особых не было) и прочее. Работали в тесном контакте со "старшими братьями", у которых были аналогичные дела в производстве. Инфой обменивались, понятное дело.
В-третьих, я остался один из достаточно немногих в живых, кто Торопа знал задолго ДО его "обожествления". И достаточно неплохо. Расслабьтесь - остальные ушли от нас в мир иной совершенно естественно, и Тороп тут не при чем.
Есть еще и в-четвертых, и в-пятых. Но, думаю, этого достаточно?

Сталкер 13 09.11.2020 14:51

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711934)
Но, думаю, этого достаточно?

Достаточно...

---------- Ответ добавлен в 21:51 ----------Предыдущий ответ был в 21:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711934)
В-третьих, я остался один из достаточно немногих в живых, кто Торопа знал задолго ДО его "обожествления".

А, что у него кукуню сорвало или это холодный расчёт?

Николай Юристов 09.11.2020 14:54

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Николай Юристов (Сообщение 4711931)
По теме нашел тут обзор от канала BAZA



вроде не друзья снимали...

в чем тут криминал?


Извините, не могу понять почему видео не работает? Нокогда с окна видео на ютуб перходишь, все работает...

Robocop 09.11.2020 15:04

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Эквивалент (Сообщение 4711852)
Община превратиться со временем, из религиозной, в обычное экопоселение. ЗОЖ, веганское питание и минимум интернета и ТV. Если землю не забирать, потянуться к ним люди, которым нравится такой образ жизни.

Община уже сегодня не является "религиозной" в классическом понимании. Есть т.н. жители "горы" - это, преимущественно, т.н. священнослужители и прочие "приближенные". Те же, кто живут "пониже", а тем более - в поселениях, как раз и представляют собой де-факто экопоселение. Ведут ЗОЖ, периодически ходят на моления, а основная работа - какое-нибудь ремесло или что-нибудь из разряда искусств.
Арест "верхушки" теоретически на жизнь общины не повлияет. Более того - это как бы укрепляет авторитет "Учителя", который, как и Христос в свое время, взойдет на Голгофу за грехи людские. Люди никуда не денутся. Им просто некуда деться. А вот если власти пойдут и дальше - попробуют силовыми методами выкорчевать людей, - тут я не берусь делать прогнозы...

---------- Ответ добавлен в 18:57 ----------Предыдущий ответ был в 18:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Сталкер 13 (Сообщение 4711936)
А, что у него кукуню сорвало или это холодный расчёт?

У меня есть личное мнение по этому поводу. Излагать его долго, да и вряд ли большинству это будет интересно. Если коротко:
1. Крышу у него не сносило.
2. Холодный расчет - это тоже неверно.

---------- Ответ добавлен в 19:04 ----------Предыдущий ответ был в 18:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Николай Юристов (Сообщение 4711939)
Извините, не могу понять почему видео не работает? Нокогда с окна видео на ютуб перходишь, все работает...

BAZA, на сколько мне известно, сделали не очень объективный репортаж. Все-таки там больше от попытки "обелить", чем от "разобраться". Ситуация на деле гораздо сложнее. Не все так "бело и пушисто". Но и "кровь невинных младенцев" под ногами общинников не хлюпает. Как водится - истина где-то посередине. Не исключаю, что действительно могли иметь место какие-то уголовно наказуемые деяния, которые следствие пока не афиширует. Ибо то, что предано огласке, кроме скепсиса лично у меня ничего не вызывает...

Сталкер 13 09.11.2020 15:08

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711941)
Если коротко:
1. Крышу у него не сносило.
2. Холодный расчет - это тоже неверно.

Непонятно:g:

Robocop 09.11.2020 15:48

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Сталкер 13 (Сообщение 4711948)
Непонятно:g:

Сергей Тороп - достаточно неординарный и талантливый человек. Причем, таланты его (именно во множественном числе) разнонаправленные.
Так, еще в конце 70-х он разработал оригинальную систему рукопашного боя. Да - значительно позднее мне довелось познакомиться с теоретическими основами кунг-фу. И я обнаружил много общего. Но откуда бы он взял систематику кунг-фу тогда? Кто постарше - помнят, что даже появившееся позднее (!) увлечение карате преследовалось и соответствующие секции существовали подпольно в прямом и переносном смысле... А тут была вполне сформированная система, с соответствующими теоретическими выкладками и рисунками. Позднее его даже подтягивали в милицию - проводить занятия по "рукопашке".
Позднее было увлечение химией. Но, поскольку лично я до сих пор не отличаю молярность от валентности, подробности опущу. Но результаты были.
Следующий "проект" - это увлечение живописью. Причем, также сразу на очень высоком уровне. Если путь "стандартного" художника от натюрморта к пейзажу, от пейзажа - к портрету, то Тороп начал сразу с портретов. И это было что-то. По уровню выразительности, художественной точности и внутреннему наполнению я лично у современников ничего подобного и близко не видел (простите, имею некоторое художественное образование, поэтому имею право так говорить). Что-то подобное было у ранних голландцев. Для дилетантов - возьмите картины Шилова с их фотографической точностью и вдохните в них внутренне содержание. Это очень утрированно и приблизительно.
В его художественном творчестве, проходившем у меня перед глазами, со временем четко выразилась направленность в мистицизм. Далее - знакомство с уфологами и прочими "не от мира сего". Этап самокопания, который проходит каждый: "кто я и зачем здесь?" Большинство проходит этот этап достаточно быстро, кто-то вообще не замечает. Тороп задержался. Копнул глубже. Обнаружил, что может еще что-то кроме того, что уже...
Поэтому его "обожествление" лично мной было воспринято как очередной проект, исполненный, надо сказать, не менее талантливо, чем и предыдущие.
И это не было каким-то там хладнокровным обманом, мошенничеством и т.п. Он посчитал, что может больше, чем другие. Да что - посчитал... Собственно, смог.
Это мое мнение, сформированное на исключительно моих знаниях. И не претендующее на истину.
Более того - абсолютно не исключающее, что в рамках реализации "проекта" могли быть нарушены и некоторые статьи УК. Разбираться надо. И по возможности - беспристрастно...

Сталкер 13 09.11.2020 15:54

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711982)
Поэтому его "обожествление" лично мной было воспринято как очередной проект, исполненный, надо сказать, не менее талантливо, чем и предыдущие.
И это не было каким-то там хладнокровным обманом, мошенничеством и т.п. Он посчитал, что может больше, чем другие. Да что - посчитал... Собственно, смог.

Чем-то он Мавроди напоминает. Не кажется вам?

Robocop 09.11.2020 15:59

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Сталкер 13 (Сообщение 4711987)
Чем-то он Мавроди напоминает. Не кажется вам?

Ну, Мавроди, создавая свою пирамиду, точно знал - что он создает, как это устроено и каков будет результат.
В ситуации с Торопом, как мне кажется, все происходило более стихийно. Во всяком случае - до появления в его окружении "менеджеров" типа Редькина.
Хотя, что-то общее при желании усмотреть можно: Мавроди обещал всем участвующим финансовое благополучие, Тороп - спасение после Апокалипсиса. :bigsmile:

Сталкер 13 09.11.2020 16:10

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711992)
Хотя, что-то общее при желании усмотреть можно

По таланту исполнения проекта....

ВВМ 09.11.2020 16:53

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Robocop (Сообщение 4711982)
Да - значительно позднее мне довелось познакомиться с теоретическими основами кунг-фу. И я обнаружил много общего. Но откуда бы он взял систематику кунг-фу тогда? Кто постарше - помнят, что даже появившееся позднее (!) увлечение карате преследовалось и соответствующие секции существовали подпольно в прямом и переносном смысле.

Ну,здесь-то как раз нет ничего удивительного.Федерация карате в СССР была создана ещё в 1978 году.А я начал заниматься кунг-фу в 1980-м.Учителем был наш парень,который долгое время прожил в Китае.А в конце 81-го вышли вот эти указы про незаконное обучение карате и прикрыли все.Мы одно время арендовали спортзал под занятия т.н."изометрической гимнастикой",но и нас прихлопнули,просто отказали в аренде.Навыки конечно,пригодились,когда мы стали заниматься таэквон-до,но.....

---------- Ответ добавлен в 16:53 ----------Предыдущий ответ был в 16:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Сталкер 13 (Сообщение 4711987)
Чем-то он Мавроди напоминает.

Чем? Ты посмотри ещё раз видео.И сравни эти поселения с деревнями в своей окружности....

sves 10.11.2020 12:01

Re: За что силовики прессуют сибирскую секту?
 
Цитата:

Сообщение от Эквивалент (Сообщение 4711852)
Община превратиться со временем, из религиозной, в обычное экопоселение.

Найдётся новый пророк или последователь пророка (типа архиерея), который эту секту будет в руках держать.
Ибо бабло побеждает зло.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot