Пожар в ТРЦ Кемерово

[Бора]

Пожар может случится по любой причине.ИМХО.Все не проверишь,либо проверки нужно проводить каждый день.НО!!!!!.ПОЧЕМУ были заперты эвакуационные выходы???Ответственного за это на пожизненный срок....сволочи!

«Всем наплевать всегда, пока дело не дойдет до такого»
Сын директора кемеровского торгового центра выступил в защиту матери

Сын Надежды Судденок — директора кемеровского ТЦ «Зимняя вишня», в котором произошел страшный пожар, на своей странице «ВКонтакте» выступил с заявлением в защиту своей матери.

Денис Медведев начал свой пост с соболезнований родственникам погибших. Далее он пишет, что Надежда Судденок является одним из гендиректоров ТРЦ. «Кто-то очень удобно для себя начал все переводить на нее», — указывает автор поста.

«Поймите меня правильно, я заступаюсь за самого близкого человека и буду продолжать это делать. Я вижу то, что уже началось, все скидывают на нее, хотя еще даже не было расследования, просто главное — обвинить. Люди, подумайте сами, за пожарную безопасность отвечают другие лица, которые должны все это проверять на исправность и т. д., если [торговый центр] не в исправном состоянии, его должны были закрыть. Вы не знаете, как у нас в стране все это проверяют, вы видели людей, которые работают там??? Всем наплевать всегда, пока дело не дойдет до такого», — пишет Медведев.

Отсюда: https://www.znak.com/2018-03-26/syn_...zachitu_materi

[Skyment]

Сообщение от южанин

Виновата система, главный принцип которой - деньги решают все.

Построенная сейчас? Или как верно заметил выше:

Сообщение от ВВМ

в конце 90-х,к нам (да и не только к нам)приходил пожарник и потыкав пальцем в розетку ,предлагал помочь детям поволжья. И по хрену ему было, что работают тут бывшие менты, да тем более на территории своего же округа.

Сообщение от южанин

Устаревшая информация. Уже давно инспектор просто вручает визитку своей карманной фирмы, с которой "рекомендует" работать по установке АПС и прочего.

Это у Вас в регионах развито то, что мы прошли с десяток лет назад. Нанимаешь свою фирму или по нормальному тендеру. Нормальный хоть в кавычки, хоть в реале... А потом на любые действия МЧС тупо забиваешь - ибо кроме тонны "Предписаний" он тупо ничего не может сделать.

[южанин]

Характерный момент: по сообщению администрации Тулеева, губернатор не приехал на место трагедии потому, что "его кортеж может помешать машинам МЧС"!!!

Они вообще думают, что говорят? Какой кортеж, идиоты? Пешком идти, на коленях ползти должен!!

[joker-zmei]

Сообщение от Бора

Пожар может случится по любой причине.

Поэтому и надо проверять, проводить тренировки по эвакуации, вдалбливать персоналу их действия. Но никто этим не занимается.

---------- Ответ добавлен в 11:18 ----------Предыдущий ответ был в 11:16 ----------

Сообщение от южанин

губернатор не приехал на место трагедии потому, что "его кортеж может помешать машинам МЧС"!!!

Для чего? По моему скромному мнению, он должен выступить по ТВ и обеспечить работу в городе всего Оперативного штаба. Т.е. решать все возникающие вопросы по взаимодействию. На МП должны работать профи, не хрен там делать обузе с клерками.

[Durmanov_SA]

Страшная трагедия...........Соболезнования родным и близким погибших.
Прошлой осенью, когда был в Кемерово в командировке, посещал этот ТЦ.

[Stariy19]

Следственный комитет подтвердил гибель 56 человек в результате пожара в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове. Как сообщила официальный представитель СК РФ Светлана Петренко, еще 44 человека пострадали.

Отсюда:http://tass.ru/proisshestviya/5065083
Каждый раз одно и тоже. Слов нет, одни матюги.........................

[shishigin]

.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ........
Уже 64 Тяжело даже слышать,что пострадали и погибли дети
мат не пишу

[южанин]

Сообщение от Skyment

А потом на любые действия МЧС тупо забиваешь - ибо кроме тонны "Предписаний" он тупо ничего не может сделать.

Штраф до 500 тыров, а затем приостановка деятельности предприятия на срок до 90 суток это прям совсем "ничего не может сделать"? http://ppt.ru/news/136992

[joker-zmei]

.................................................. а кроме мата и нет ничего.................

[южанин]

Сообщение от joker-zmei

Для чего? По моему скромному мнению, он должен выступить по ТВ и обеспечить работу в городе всего Оперативного штаба. Т.е. решать все возникающие вопросы по взаимодействию.

Вот это вменяемое объяснение. А заявление про "мешающий кортеж" (подразумевается, что без кортежа и свиты миницарь передвигаться не может) - дебилизм и тупость чиновников.

[Skyment]

Сообщение от южанин

Вот это вменяемое объяснение. А заявление про "мешающий кортеж" (подразумевается, что без кортежа миницарь передвигаться не может) - дебилизм и тупость чиновников.

Я вот всё больше поражаюсь - Ты в органах реально служил? Ведь была информация, что даже силовое подразделение возглавлял - а такую пургу в темах порой несёшь - уму не постижимо!...
На:

Днем главу региона действительно видели у здания горящего торгового центра. С тех пор его следы теряются.

Кемеровские власти не могут определиться с информацией о местонахождении губернатора области Амана Тулеева. На это обратил внимание телеграм-канал Mash.

Днем глава Кузбасса действительно навестил горящий торговый центр, а после того, как уехал оттуда, информация начала разниться.

Отсюда: https://life.ru/t/новости/1101423/ki...itsia_tulieiev

Я понимаю, что либеральные порывы прям требуют на гибели детей поднять тему политического характера - только вот не кажется ли ВАМ господа либералы, что вы себя только позорите этим?
Может ДРУГОЙ форум выберешь, где "хомячки боевые" с режимом борятся?...

Сейчас все у ужасе от происшедшего - но вот кем надо быть, что бы по такому инфоповоду, не разбираясь делать заявления? Точно НЕ сотрудником!!!

---------- Ответ добавлен в 11:50 ----------Предыдущий ответ был в 11:47 ----------

По теме: https://www.znak.com/2018-03-26/syn_...zachitu_materi

Сын Надежды Судденок — директора кемеровского ТЦ «Зимняя вишня», в котором произошел страшный пожар, на своей странице «ВКонтакте» выступил с заявлением в защиту своей матери.
Денис Медведев начал свой пост с соболезнований родственникам погибших. Далее он пишет, что Надежда Судденок является одним из гендиректоров ТРЦ. «Кто-то очень удобно для себя начал все переводить на нее», — указывает автор поста.
«Поймите меня правильно, я заступаюсь за самого близкого человека и буду продолжать это делать. Я вижу то, что уже началось, все скидывают на нее, хотя еще даже не было расследования, просто главное — обвинить. Люди, подумайте сами, за пожарную безопасность отвечают другие лица, которые должны все это проверять на исправность и т. д., если [торговый центр] не в исправном состоянии, его должны были закрыть. Вы не знаете, как у нас в стране все это проверяют, вы видели людей, которые работают там??? Всем наплевать всегда, пока дело не дойдет до такого», — пишет Медведев.

...

[zzz12]

Выжившая посетительница ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово о пожаре
Купили билеты, пошли на сеанс. И где-то в середине фильма дверь в зал открывается и мы слышим крик: «Пожар, пожар!»...
..
Сигнализацию не слышно было, сеанс не прервали, свет в зале так и не включили, но самое странное, что второй выход так и остался заперт..
..
https://www.kem.kp.ru/daily/26810.5/3846305/

[Бора]

Сообщение от joker-zmei

Поэтому и надо проверять,

Каждый день,сцуко,приезжать пожарным и проверять ,не заперты ли эвакуационные выходы?

Сообщение от joker-zmei

проводить тренировки по эвакуации,

Это всегда в основном только на бумаге,как и спорт дни на службе(хочу иду хочу не иду)

Сообщение от joker-zmei

вдалбливать персоналу их действия.

Уже обсуждали этот персонал и их зарплату.Я просто констатирую.Маленькая зарплата не оправдывает преступной халатности.Работу сам выбираешь(зная о зарплате)

Сообщение от joker-zmei

Но никто этим не занимается.

И не будет.Твари... позакрывали запасные выходы,все боятся,что украдут чего нибудь и вынесут.

[Durmanov_SA]

Преступные бездействия сотрудников ТЦ и привели к такому количеству жертв.
Что стоило, при первых признаках задымления, своевременно объявить по громкой связи о том, что бы все посетители немедленно покинули ТЦ. Максимум 7-10 минут и все бы эвакуировались из здания.

[южанин]

Сообщение от Skyment

Я понимаю, что либеральные порывы прям требуют на гибели детей поднять тему политического характера - только вот не кажется ли ВАМ господа либералы, что вы себя только позорите этим?

Вот это реальная пурга. А в моих постах про политику не слова не было.

узнал у знакомого, занимающегося пожарным аудитом – чертежи же уже в сети, говорит, нельзя было его (ТЦ) принимать в эксплуатацию. Это помимо того, что нужно было обеспечить при эксплуатации. Значит, был административный ресурс. Так что это как раз тот пример - если вы не занимаетесь политикой – она займётся вами.

"1. Современный торговый центр является, как правило, атриумным зданием. Атриумные здания проектируются не столько по нормам, сколько по СТУ – специальным техническим условиям противопожарной безопасности. Условия пишутся индивидуально для каждого здания, согласовываются на уровне МЧС, и только после этого проект проходит экспертизу в регионе.

2. Здание торгового центра должно быть, как правило, оборудовано автоматическим пожаротушением (вода льется с потолка из спринклеров, только в тех местах, где головки спринклеров сработали из–за местного повышения температуры), внутренним пожарным водопроводом (шкафы пожарных кранов, позволяющие пожарным тушит пожар, не дожидаясь прокладки собственных рукавных линий), системой оповещения о пожаре (в больших зданиях часто расставленные динамики автоматически дают текстовое оповещение с приказом эвакуироваться), ручными пожарными извещателями (это такие красные коробочки, для формирования сигнала о пожаре надо нажать кнопку), пожарной сигнализацией (обычно это датчики на потолке). В некоторых случаях (зависит от СТУ) магазины отсечены от атриума противопожарными шторами, которые в случае пожара опускаются с потолка.

3. Отдельный вопрос – противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне».

4. Для того, чтобы инженерные системы пожарной безопасности сработали, должен сформироваться сигнал о пожаре. Это происходит, когда прогорает хотя бы один спринклер пожаротушения, или срабатывает датчик пожарной сигнализации, или кто–то нажимает на ручной извещатель, или же диспетчер запускает сигнал вручную. Как только сигнал о пожаре поступает в систему, одновременно происходит множество событий. Вся общеобменная вентиляция останавливается (чтобы она не способствовала распространению огня). Противодымная вентиляция, напротив, включается. Система оповещения начинает зачитывать приказ эвакуироваться. Включаются повысительные насосы на внутреннем пожарном водопроводе, то есть в его сети появляется высокое давление. Система контроля доступа (она управляет замками на дверях) отщелкивает магниты и замки на всех дверях, которые в нормальном положении закрыты (сами двери от этого не открываются, надо нажать на ручку). Если в здании есть противопожарные шторы, они опускаются. Лифты уезжают на первый этаж, открывают двери, после чего перестают слушаться сигнала от кнопок. Обратите внимание на то, что вода не начинает литься с потолка от одного лишь сигнала о пожаре – автоматическая система пожаротушения работает лишь там, где горячий воздух проплавил спринклерные головки.

5. Невозможно избавить торговый центр от пожарной нагрузки – то есть от таких вещей, которые горят при пожаре. Очевидно, что магазины всегда будут забиты горючим товаром и иначе быть не может. Поэтому нормы содержат требования по противопожарным характеристикам отделки только для путей эвакуации (вестибюли, холлы, лестничные клетки) и для зальных помещений (залы кинотеатров и т.п. помещения).

6. В торговых центрах имеется, как правило, довольно много чисто эвакуационных лестниц, которые в обычном состоянии не используются. Люди плохо понимают, где располагаются эти лестницы, так как в здание они попали другим путем. Чтобы найти эвакуационную лестницу, надо смотреть на светящиеся указатели эвакуационных выходов и на значки на дверях самих лестниц. Сделать это в дыму и в панике бывает довольно сложно.

7. Все замки на путях эвакуации должны открыться по сигналу о пожаре

8. На дверях по ходу эвакуации должен стоять либо специальный поручень, толкнул и дверь открылась, либо такая специальная зеленая ручка. Замки, которые не открываются от этих поручней/ручек, запрещены.

Все известия из Кемерово, не совпадающие с описанной выше картиной, свидетельствуют о тягчайших злоупотреблениях. То ли проект был согласован (на уровне региона) при наличии явных нарушений норм, то ли СТУ было невероятно легкомысленным, но также получило согласование (на уровне МЧС), то ли здание приняли в эксплуатацию при отсутствии систем противопожарной безопасности, имевшихся в проекте, то ли эти системы содержались плохо (или были намеренно выключены) и не сработали при пожаре." (с) Ерохов, архитектор.

[Макс Раздолье]

Сообщение от Durmanov_SA

объявить по громкой связи

Не было там, наверняка, ни громкой связи, ни пожарной сигнализации, ни системы пожаротушения. И большинство дверей позапирали. Вон, как Бора правильно сказала, за своё шкурное имущество тряслись, твари, что бы кто чего не вынес.
Знаю я такие гадюжники. И в Пскове тоже есть (не дай Бог до такой же беды дойдёт!). Здания бывших фабрик-заводов переделали, пластиком залепили, табличек понавешали, помещения, как лабиринты, все входы-выходы перекрыты, в каждой будке свой хозяин и никто ни за что не отвечает. Базар-скворечник. Как в трущобах Банкока.

[Skyment]

Сообщение от южанин

Вот это реальная пурга. А в моих постах про политику не слова не было.

Вот это кто писал?

Сообщение от южанин

Пешком идти, на коленях ползти должен!!

Я?...