Возмещение вреда здоровью по Военной Травме - 2

[Romanuk]

Комментарий администратора

Romanuk:

Продолжение темы: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме

Постановление КС РФ №3-П от 01.03.2017 по делу о проверке конституционности части 5 статьи 43 Федерального закона «О полиции» в связи с жалобами граждан В.А.Семенова и Н.В.Шмакова

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision263258.pdf

Постановление КС РФ №16-П от 29.03.2019 по делу о проверке конституционности части 6 статьи 21 Федерального закона «О противодействии терроризму» и части 15 статьи 3 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» в связи с жалобой гражданина Е.А.Понкратова

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision393482.pdf

Определение КС РФ №2-О от 14.01.2020 по жалобе гражданина Величко Андрея Анатольевича на нарушение его конституционных прав частью шестой статьи 29 Закона Российской Федерации «О милиции», пунктом 5 статьи 20 Федерального закона «О борьбе с терроризмом» и частью 9 статьи 43 Федерального закона «О полиции»

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision452273.pdf

[olegra2008]

Сообщение от Бора

Мухи отдельно, котлеты отдельно

Добавлю.... страховая (вторая) пенсия при наличии ВТ назначается в 55 лет ...условие -25 страх стажа (без "военного") , ИПК - 30, возраст -55 лет.
С 60 лет "присваевается" ИНВАЛИДНОСТЬ -бессрочная либо раньше если "всё на месте" но 5 лет подряд проходил МСЭК по одному и тому же "поводу"

Сообщение от Очередник-2024

И вот вопрос- Решение Конституционного суда обтекаемо и скользско говорит о том, что не важно, заболевание было получено или военная травма в период прохождения службы- платить надо.

"Решений" КС РФ не бывает ...только Определения и Постановления.Если "простым языком" - Определение(публичное) это процессуальный документ в котором говорится -почему отказали в судебном разбирательстве . Постановление КС разъясняет- что неправильно и как "правильно" , и что нужно сделать.Так Што Определение для них(всех) не"указ".

[Очередник-2024]

Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в постановлении от 01 марта 2017 года № 3-П для приобретения права на единовременное пособие, предусмотренное частью 5 статьи 43 Федерального закона "О полиции", сотрудники органов внутренних дел, признанные ограниченно годными к службе (категория "В"), должны быть уволены со службы по основанию, предусмотренному пунктом 8 части 2 статьи 82 Федерального закона "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в связи с отсутствием вакантных должностей в органах внутренних дел либо другими обстоятельствами, свидетельствующими об объективной невозможности перемещения по службе. Это означает, что сотрудники органов внутренних дел, получившие увечье или иное повреждение здоровья, исключающие дальнейшее прохождение службы в силу отсутствия возможности перемещения по службе (перевода на другую должность в органах внутренних дел), имеют право на единовременное пособие, предусмотренное частью 5 статьи 43 Федерального закона "О полиции".

Это из решения какого то городского или районного суда. Ссылаются на КС РФ. Полицейские приказы корявые и оперируют понятиями при исполнении... при прохождении. Вынесли из служебного кабинета, свезли в госпиталь и потом списали под чистую. Сейчас суд. Подобных дел много. Кто то попал в ДТП и сломал ногу. Ему отказали в выплате. Он раскачал КС РФ. Так и вопрос.
КС РФ сказал в своем постановлении правда очень мутно, вернее как всегда- нет препятствий в выплате. Так значит все бумагописцы из правового департамента МВД РФ должны внести ясность в свои бумажки которые регламентируют эти выплаты? С учетом мнения КС РФ? В какой срок?

Постановлением суда является оформленный в письменном виде акт суда (судьи), в котором выражено властное суждение по поводу раз-решения как материально-правовых, так и процессуальных вопросов.
Постановление КС РФ оно обязательно для исполнения всеми кого оно касается?

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

для приобретения права на единовременное пособие, предусмотренное частью 5 статьи 43 Федерального закона "О полиции"

Сообщение от Очередник-2024

Это означает, что сотрудники органов внутренних дел, получившие увечье или иное повреждение здоровья, исключающие дальнейшее прохождение службы в силу отсутствия возможности перемещения по службе (перевода на другую должность в органах внутренних дел), имеют право на единовременное пособие, предусмотренное частью 5 статьи 43 Федерального закона "О полиции"

Речь идёт о единовременном пособии. Открываем ФЗ и смотрим, в каких случаях оно выплачивается.

5. При получении сотрудником полиции в связи с выполнением служебных обязанностей увечья или иного повреждения здоровья, исключающих возможность дальнейшего прохождения службы в полиции, ему выплачивается единовременное пособие в размере двух миллионов рублей.

https://www.consultant.ru/document/c...4b092eb2124eb/

Что здесь не так?

Сообщение от Очередник-2024

Полицейские приказы корявые и оперируют понятиями при исполнении... при прохождении.

Не приказы, а ФЗ. И ещё. Ежели вы в отпуске (к примеру) получите травму, то она будет считаться травмой "при прохождении службы", но никак не при исполнении служ. обязанностей.

[Очередник-2024]

При получении сотрудником полиции в связи с выполнением служебных обязанностей увечья или иного повреждения здоровья,

На работе работают? Выполняют служебные обязанности? Или балду бьют? Какая формулировка должна быть? Вот - внезапно заболел. Отвезли делать операцию. Потом стал негоден для МВД.

---------- Ответ добавлен в 12:25 ----------Предыдущий ответ был в 12:21 ----------

Тем более если это закон о полиции. Его надо приводить в соответствие с постановлением КС РФ?
Или закон о полиции сам собой, а КС РФ в параллельном мире, чтобы сидели там и сочиняли никому не нужные постановления?

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

На работе работают? Выполняют служебные обязанности? Или балду бьют?

На работе, да, работают. Выполняют служебные обязанности. Вопрос в чём? То есть, получил травму при исполнении и не платят?

Сообщение от Очередник-2024

Вот - внезапно заболел. Отвезли делать операцию. Потом стал негоден для МВД.

А это уже не увечье (не травма)...это заболевание в период прохождения службы. Не бывает так, что "внезапно заболел". Болезнь не начинается "внезапно".

Есть формулировки про "заболевание" и про "военную травму". Вы не читали? Могу дать ссылку, если интересно.

[Очередник-2024]

Не бывает так, что "внезапно заболел"

Инфаркт. Внезапно. Понервничал.
И потом, а что такое "иное повреждение здоровья" ? Инфаркт это иное повреждение здоровья? Или это не повреждение здоровья? Или не иное? А?
Вот повредилось здоровье внезапно и конкретно. Отвезли в госпиталь а оттуда выкинули на пенсию.
Платить то надо за иное повреждение здоровья? КС РФ говорить что вполне возможно. И те кто сломал ногу или по иному повредился идут в суд.

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Его надо приводить в соответствие с постановлением КС РФ?

А какое разночтение вы видите? В постановлении КС речь идёт о травме полученной при исполнении служебных обязанностей

Сообщение от Очередник-2024

Это означает, что сотрудники органов внутренних дел, получившие увечье или иное повреждение здоровья, исключающие дальнейшее прохождение службы в силу отсутствия возможности перемещения по службе (перевода на другую должность в органах внутренних дел), имеют право на единовременное пособие,

Увечье или иное повреждение здоровья, это травма. То есть, вы были здоровы, но получили "повреждение здоровья" путём травмы.

IX. Определение причинной связи увечий, заболеваний военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, сотрудников, граждан, проходивших военную службу и приравненную службу, военные сборы, и прокурорских работников
https://www.consultant.ru/document/c...5eec78c736a85/

---------- Ответ добавлен в 12:38 ----------Предыдущий ответ был в 12:36 ----------

Сообщение от Очередник-2024

Инфаркт. Внезапно. Понервничал.

То есть, вы считаете, что инфаркт возник на ровном месте у совершенно здорового человека??? Вы серьёзно?

---------- Ответ добавлен в 12:43 ----------Предыдущий ответ был в 12:38 ----------

Сообщение от Очередник-2024

И потом, а что такое "иное повреждение здоровья" ? Инфаркт это иное повреждение здоровья? Или это не повреждение здоровья? Или не иное? А?

Инфаркт, это повреждение здоровья, да. Но он возникает не по причине сторонних сил. Простыми словами...вам дали по башке или вы попали в ДТП при исполнении служ. обязанностей, потому что есть виновник и не всегда прямой...вот это и есть повреждение здоровья. В ДТП можно попасть и по своей вине, но, тем не менее, это будет считаться "военной травмой" (если при исполнении в ДТП попали). А инфаркт, это заболевание, а не увечье. Докажите мне обратное.

---------- Ответ добавлен в 12:48 ----------Предыдущий ответ был в 12:43 ----------

Сообщение от Очередник-2024

Отвезли в госпиталь а оттуда выкинули на пенсию.
Платить то надо за иное повреждение здоровья? КС РФ говорить что вполне возможно. И те кто сломал ногу или по иному повредился идут в суд.

Тут есть один пользователь. У него случился инсульт в зоне КТО. Доказать (на ВВК), что это военная травма, он не смог. И почему-то, при всём его желании (и опыте) судиться с системой, он не идёт в суд и не доказывает, что инсульт это "иное повреждение здоровья", то есть тоже травма при исполнении.

[Очередник-2024]

иное повреждение здоровья, это травма.

Ну Бора! А где раскрыто понятие "иное" В каком талмуде?
Дело было так. Скинули с Москвы дело воровское. Законника. Его в Москве закрывать или было не на чем или получили. Неизвестно. Но избавились и скинули от себя.
Поручили. Возникло сильное душевное волнение вызванное этим беспределом. Инфаркт. Госпиталь. На мороз без квартиры и здоровья.
Законника дело потом прекратили. Как ,даже не интересно наверно взяли. А может само рассосалось. Но это уже неведомо. Это после того как случилось уже.

---------- Ответ добавлен в 12:52 ----------Предыдущий ответ был в 12:49 ----------

А инфаркт, это заболевание, а не увечье. Докажите мне обратное.

Тебе Бора доказывать смысла нет. Будет суд, будет ясность. Ты Бора не врач и не конституционная судья.
Вот думаю что иное повреждение здоровья при исполнении служебных обязанностей и есть инфаркт. Начитался мути КС РФ и поверил в нее. Понимаешь?

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Ну Бора! А где раскрыто понятие "иное" В каком талмуде?

Ну вот в том-то и дело. И кто в этом виноват, если даже КС не мог дать точную формулировку. Или дал? Где он написал, что по заболеванию (к примеру, после инфаркта или тяжёлой операции из-за заболевания вн. органов) нужно платить единовременное пособие или денежную компенсацию?

---------- Ответ добавлен в 12:58 ----------Предыдущий ответ был в 12:54 ----------

Сообщение от Очередник-2024

Тебе Бора доказывать смысла нет.

А зачем ты тогда здесь это написал? Чтоб с тобой согласились? Нуу, так не бывает...мнения у всех разные.

Сообщение от Очередник-2024

Вот думаю что иное повреждение здоровья при исполнении служебных обязанностей и есть инфаркт. Начитался мути КС РФ и поверил в нее. Понимаешь?

Ты думаешь, что я против, чтоб платили за заболевание (за инфаркт, к примеру)??? Мне то какая разница? Докажете, что это "иное повреждение здоровья" я ЗА (двумя руками!). Я не шучу.

зы. Просьба, отпишись по результату.

[Очередник-2024]

Доказать (на ВВК), что это военная травма, он не смог.

Да хрен бы кто и доказал! Что инфаркт -военная травма. Какая же это травма? Травма это наверно прыгнул куда на войне и ногу подвернул? Или головой ударился. А если попал в него снаряд или ракета,то это будет Бора ранение.Военное!

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Начитался мути КС РФ и поверил в нее. Понимаешь?

Ежели честно, то всё наше спец. законодательство (которое касается подобных выплат), это сплошная муть! У судей просто волосы дыбом встают, когда они начинают в это вникать.

зы. Если чо, то у меня ВТ при исполнении (именно травма), но я прошла такой квест, пока добилась выплат, что мама не горюй!

---------- Ответ добавлен в 13:04 ----------Предыдущий ответ был в 13:03 ----------

Сообщение от Очередник-2024

А если попал в него снаряд или ракета,то это будет Бора ранение.Военное!

Ну я это вообще не обсуждала...и не спорила.

[Очередник-2024]

И кто в этом виноват, если даже КС не мог дать точную формулировку. Или дал?

Там дают Бора не формулировки а сочиняют загадки. Как хочешь так и понимай. И сами трактователи права-законники признают, что это квесты мозголомные.
Но для чего это все делается? Наверно чтобы потом это применять?
Вот КС РФ скользко коряво и мутно изложил ты почитай вникни. Ну и значит надо развивать тему! Вот думаю что иное повреждение здоровья и есть инфаркт.

[Lexeich Lex]

А если автоавария на службе? С переломами?

[Очередник-2024]

всё наше спец. законодательство (которое касается подобных выплат), это сплошная муть!

Это повод свернуть знамя? Если остужу 2 000 000, то это будет значить только то что какой то начальник стола в МВД РФ не выпишет себе лишнюю премию.
Терять и бояться нечего Бора.

[Бора]

Сообщение от Lexeich Lex

А если автоавария на службе? С переломами?

Простым языком. Если эта авария при исполнении (и ты был трезв) и эти переломы помешали твоей дальнейшей службе, и тебе не нашли подходящую должность (где ты в состоянии служить с этими переломами), то да, это признают военной травмой, выплатят единовременное пособие, а в случае установления инвалидности выплатят страховку (соответственно группе инвалидности) и будут выплачивать ежемесячную денежную компенсацию...и прочие плюшки от государства.

[Очередник-2024]

А если автоавария на службе? С переломами?

Такие уже отсудили свое. Вон решения висят на сайтах судов.

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Это повод свернуть знамя? Если остужу 2 000 000, то это будет значить только то что какой то начальник стола в МВД РФ не выпишет себе лишнюю премию.
Терять и бояться нечего Бора.

Я тебе пожелаю только удачи (тем более терять нечего)! Не забудь отписаться, ок?

Когда-то такие же смельчаки отсудили право на пенсию по выслуге лет (при военной травме). А до этих судов (высших) инвалиды по военной травме имели право на ЕДК только при условии нахождения на пенсии по инвалидности.

[Очередник-2024]

Бора на суду должны быть стервятники с юрслужбы центрального офиса. А может и не покажут лица. Пришлют возражения на бумаге. Сделаю гласным это шоу.Уже скоро Бора.

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Бора на суду должны быть стервятники с юрслужбы центрального офиса. А может и не покажут лица. Пришлют возражения на бумаге.

Да, так бывает. Не приходят.

Сообщение от Очередник-2024

Сделаю гласным это шоу.Уже скоро Бора.

В тему заглядывай, может кто ещё чё-нить напишет. Чота тихо здесь последнее время, а раньше копья ломали!

[Бора]

Сообщение от Очередник-2024

Вот думаю что иное повреждение здоровья и есть инфаркт.

Да, на всякий случай...тебе могут возразить. И дело не в наших (ведомственных) НПА.

Приложение. Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека

5. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды*.

https://base.garant.ru/12162210/53f8...d1ecc4ddb4c33/

ВРЕД ЗДОРОВЬЮ:
под вредом здоровью следует понимать ухудшение психофизического состояния человека, снижающее уровень его адаптации к окружающей среде. Вред здоровью может быть связан с повреждением, заболеванием или патологическим состоянием. Одним из обязательных признаков вреда здоровью должна быть его связь с воздействием, т. к. ухудшение психосоматического состояния человека может происходить и «само по себе», например будучи обусловленным старением организма или появлением заболевания*. В таких случаях негативные изменения здоровья уже невозможно считать причинением вреда.

ПОВРЕЖДЕНИЕ — это нарушение анатомической целости и/или функции органов или тканей в результате внешнего воздействия (физического (механического, термического, электрического и др.), химического, биологического и психического).

* Например, гипертонической болезни, атеросклероза и др., возникновение которых не имеет связи с каким-либо внешним влиянием (воздействием).

http://www.lib.uniyar.ac.ru/edocs/iuni/20180916.pdf

Поэтому, наличие психогенного фактора, который стал триггером к инфаркту, придётся доказать.