ЕСПЧ удовлетворил жалобу полицейских на отказ в отпуске по уходу за ребенком

[Анатолий Викторович]

Сообщение от алексей 59

Не говори ерунды.Спец как был спецом -так и остается

Если бы это было так, то тот же 342-ФЗ не прописывал бы, что в отношении сотрудника, находившегося в отпуске по уходу, аттестация на предмет соответствия занимаемой должности может проводиться не ранее, чем через год после выхода из него. Т.е. не менее года необходимо для того, чтобы восстановить утраченное. Работая после выхода на пенсию начальником ОК в авиакомпании, мне пришлось отказать по результатам испытательного срока в назначении на должность начальника юротдела кандидату наук по той причине, что благополучно работая за рубежом он, так же благополучно, "отстал" от нашего законодательства.

[алексей 59]

Сообщение от Анатолий Викторович

Если бы это было так, то тот же 342-ФЗ не прописывал бы, что в отношении сотрудника, находившегося в отпуске по уходу, аттестация на предмет соответствия занимаемой должности может проводиться не ранее, чем через год после выхода из него. Т.е. не менее года необходимо для того, чтобы восстановить утраченное

Руководителю,у которого сотрудница вышла из ДО,выполнять будет ту же работу,а может и больше,с теми же требованиями по показателям согласно должностной инструкции,невзирая на

Сообщение от Анатолий Викторович

восстановить утраченное.

.
Или надо не менее года "сю-сю-ля-ля" с ней,оберегать от сложных служебных задач,прицепить пару "Аделаид" ("Иван Семенов......"),чтобы не доводить до аттестации.Кроме того,есть откровенные лентяйки,пофигистки и т.д..

Сообщение от Анатолий Викторович

Работая после выхода на пенсию начальником ОК в авиакомпании, мне пришлось отказать по результатам испытательного срока в назначении на должность начальника юротдела кандидату наук по той причине, что благополучно работая за рубежом он, так же благополучно, "отстал" от нашего законодательства.

Странная кампания,где кадровик принимает решение по компетенции кандидата юридических наук,тем более в сфере перевозок.Ты его как тестировал по юриспруденции? Юрист-это самообучаемая профессия при наличии фундаментального профильного образования.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от алексей 59

Юрист-это самообучаемая профессия при наличии фундаментального профильного образования.

К сожалению, встречаются не обучаемые, либо долго обучаемые люди, да и предприятие, это не учебное заведение, ему нужны квалифицированные специалисты, способные здесь и сейчас квалифицированно выполнять свою работу, по этому трудовым законодательством и предусматривается испытание при приеме.

[Гасконец]

Сообщение от Анатолий Викторович

встречаются не обучаемые, либо долго обучаемые люди

Таких гнать в шею.
Кандидат наук был не обучаемый?

[алексей 59]

Сообщение от Анатолий Викторович

К сожалению, встречаются не обучаемые, либо долго обучаемые люди, да и предприятие, это не учебное заведение, ему нужны квалифицированные специалисты, способные здесь и сейчас квалифицированно выполнять свою работу, по этому трудовым законодательством и предусматривается испытание при приеме.

Банальная "мудрость".

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Гасконец

Кандидат наук был не обучаемый?

Ну, во первых он был уже в возрасте, во вторых, последние годы работал за рубежом с иностранным законодательством, утратив связь с нашим, в третьих, долго ждать "самообразования" от человека, который призван руководить подчиненными юридической службы не было смысла.

[алексей 59]

Сообщение от Анатолий Викторович

Ну, во первых он был уже в возрасте,

Воооот,а то компетенция,компетенция....

Сообщение от Анатолий Викторович

мне пришлось отказать по результатам испытательного срока

Такие решения принимает руководитель,а не "господин оформитель" в ОК.


По "усыханию мозгов". Стоит ли это обсуждать,т.к. логической,формальной разницы нет-будь то мать или отец. В основном пользователями и желающими реализовать это право будут не руководители-отцы,а МНС-отцы. В твоей бывшей конвойной службе отцу,который на должности водителя или конвойного,вышедшему из ДО, что нужно

Сообщение от Анатолий Викторович

чтобы восстановить утраченное.

или следаку,оперу,помощнику дежурного......???
Не об этом,разговор в принципе.Спец (в хорошем смысле слова) всегда остается спецом,если не "сушит мозги".Как не бывает бывших пограничников и оперов....

[Анатолий Викторович]

Сообщение от алексей 59

Такие решения принимает руководитель,а не "господин оформитель" в ОК.

Вы демонстрируете, весьма, скудные познания. Позволю себе напомнить Вам, что решение о Вашем увольнении из МВД принимал не руководитель, с которым заключен контракт(министр), а уполномоченное им лицо, даже, если бы сам приказ подписывал министр. Не стоит все мерить, только, по личному опыту, не зная ситуации. Как начальник кадровой службы в МВД, а после выхода на пенсию, на гражданке, еще раз, опираясь на свой опыт и опыт коллег, торжественно Вас информирую, что 3-летнее отсутствие практики приводит, во первых, к утрате специалистом навыков, а во вторых, времени для освоения возникших новых методик и технологий, если, конечно, не вести речь о банальных навыках поднятия шлагбаума или работы с лопатой и метлой.

[алексей 59]

Всё это демагогия,ничем не обоснованная-ни нормами права,ни статистикой,только твоим личным опытом в рамках конвойного подразделения, и не имеющего отношения к предмету темы. Не желаю более с тобой пикироваться,т.к. не вижу смысла. Когда человек не понимает юридического обоснования проблемы и не хочет понять,а уводит обсуждение в в сторону,то есть ли смысл продолжать.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от алексей 59

Всё это демагогия,ничем не обоснованная-ни нормами права,ни статистикой,только твоим личным опытом в рамках конвойного подразделения, и не имеющего отношения к предмету темы. Не желаю более с тобой пикироваться,т.к. не вижу смысла. Когда человек не понимает юридического обоснования проблемы и не хочет понять,а уводит обсуждение в в сторону,то есть ли смысл продолжать.

Не смею настаивать на бессмысленной дискуссии с человеком, считающим, что для кадрового обеспечения конвойной службы, к которой, кстати, я ни когда не имел отношения, применяются какие то иные ФЗ, чем для всех остальных сотрудников МВД, а так же, считающим, что авиакомпании занимаются, исключительно, перевозками и не знающим, что, согласно действующего законодательства, права и обязанности работодателя в трудовых отношениях могут и, частенько, осуществляются уполномоченными им лицами. А для остальных форумчан напомню, что ранее 342-ФЗ ограничивал права на отпуск по уходу, только, для отца-сотрудника, а, не так давно, после озвучивания в сети, в том числе и мной, того, что на лицо дискриминация, поскольку, таким правом остались обладать бабушки, дедушки и иные опекуны, являющиеся сотрудниками, в закон внесены правки, ограничившие и их права. Сейчас 342-ФЗ ограничивает права сотрудника-отца на больничный по уходу за больным ребенком, в то же время, в нем нет ни слова о подобном ограничении в части больничного по уходу за другим членом семьи. Ждемс очередных правок в закон и судебных исков. Я, категорически, против того, чтобы отцы "злоупотребляли" своим правом на отпуск по уходу, но не исключаю того, что, иногда, это происходит от безвыходности. По этому не запреты, а стимулы должны влиять на решение семьи, кому сидеть с малолетним ребенком в таких ситуациях. Да и не совсем корректно, когда за семью и, порой в ущерб семьи, кто то принимает это решение.

---------- Ответ добавлен в 20:12 ----------Предыдущий ответ был в 19:54 ----------

В качестве стимулирующего механизма для того, чтобы поддержать семью отца-сотрудника с ребенком в возрасте до 3 лет, могла бы стать доплата к денежному довольствию. В МВД, значительно дольше, чем 1,5 или 3 года, компенсируют сотруднику затраты на поднаем жилья и средства на это находятся. А в условиях большого некомплекта, экономию ФОТ целесообразнее пустить на это, а не на "распил" ее в конце года среди избранных.

[алексей 59]

Сообщение от Анатолий Викторович

что 3-летнее отсутствие практики приводит, во первых, к утрате специалистом навыков, а во вторых, времени для освоения возникших новых методик и технологий,

Отступление от темы.Про себя.Я более 30 лет назад закончил работу по должности опером УР,но до сих пор не утратил навыки оперативной работы,методики раскрытия имущественных преступлений,направлений розыска преступников и лычного сыска.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от алексей 59

Отступление от темы.Про себя.Я более 30 лет назад закончил работу по должности опером УР,но до сих пор не утратил навыки оперативной работы,методики раскрытия имущественных преступлений,направлений розыска преступников и лычного сыска.

Я рад за Вас, но что же Вы все, только, на себя примеряете? Я сроду никогда не занимался раскрытием имущественных преступлений, тем не менее, придя на работу после выхода на пенсию, тут же выявил на чистую воду нашего главбуха компании, которая, используя свое положение, долгое время, незаконно, начисляла себе зарплату выше, чем у гендиректора. Все индивидуально. Поймите, прогресс не стоит на месте, меняется законодательство, меняются технологии и производственная техника, меняется программное обеспечение производственных процессов, меняются подходы к лечению заболеваний и многое другое. Отсутствие в течении 3, а то и большего количества лет матери на работе, безусловно, влияет на ее квалификацию, это Вам скажет и она сама и ее работодатель. Есть сферы деятельности, где эти изменения, просто, стремительные. Я не уверен, что Вы, даже, если закончили школу с золотой медалью, сейчас, нам, докажите теорему Пифагора, решите квадратное уравнение, проинтегрируете или продифиренцируете"Е в степени Х".

[Гасконец]

Сообщение от Анатолий Викторович

продифиренцируете"Е в степени Х"

Я хоть и без золотой медали, но продифференцировать могу. Тем более, Е^x

Сообщение от Анатолий Викторович

Поймите, прогресс не стоит на месте, меняется законодательство

Вот вообще ни о чем. Сейчас никто не помнит кодексы наизусть. Надо что-то, жмяк - интернет - свежий НПА в телефоне. У нас действующие сотрудники, которые косно пытаются жить как жили, как раз и отстают от жизни.

Сообщение от Анатолий Викторович

Отсутствие в течении 3, а то и большего количества лет матери на работе, безусловно, влияет на ее квалификацию, это Вам скажет и она сама и ее работодатель.

Зависит только и исключительно от человека.
Но, вообще говоря, тема она немного не о том. А о правовых последствиях решения ЕСПЧ, об их принятии (или непринятии) в стране.
Если есть желание - можно сделать отдельную тему по успехам в рекрутинге и hr, а также о компетенциях кандидатов на службу (работу).

[Анатолий Викторович]

В принципе, вопрос с отпуском по уходу или с больничным по уходу отцом-сотрудником решается, достаточно просто. Как известно, оплата их гражданским, производиться из средств ФСС(фонд соц. страхования). Ни где не работающий молодой отец не будет претендовать на оплачиваемый отпуск по уходу при работающей матери, по понятным причинам. МВД не производит отчислений в ФСС на аттестованных сотрудников, об этом знает (должен знать) каждый сотрудник. Хочешь в отпуск по уходу - иди, не запрещено, но без пособия от ФСС. В такой ситуации, вряд ли возникнут злоупотребления. В состоянии работающая супруга финансово обеспечивать семью, пожалуйста. Это уже не будет выглядеть, как половая или по принадлежности к профессии мужа, дискриминация, ибо, самого права не лишают. Вы скажете - а, как же женщина сотрудник или отец одиночка? Да, все просто, осуществлять им ежемесячные выплаты, в период отпуска, на уровне пособия из средств МВД как дополнительная социальная льгота для данной категории сотрудников.

[Гасконец]

Сообщение от Анатолий Викторович

Хочешь в отпуск по уходу - иди, не запрещено, но без пособия от ФСС

"Ты только не обижайся, я тебе один умный вещь скажу" (С). Женщинам-сотрудницам, которые уходят в отпуск по уходу за ребенком, ФСС тоже пособие не платит. Им платит МВД. Там правда такие гроши, что всерьез это рассматривать как поддержку семей смысла нет.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Гасконец

"Ты только не обижайся, я тебе один умный вещь скажу" (С). Женщинам-сотрудницам, которые уходят в отпуск по уходу за ребенком, ФСС тоже пособие не платит. Им платит МВД. Там правда такие гроши, что всерьез это рассматривать как поддержку семей смысла нет.

Я в курсе.. ФСС производит оплату больняков и отпусков по уходу, только, вольникам, на которых получает отчисления. По этому и веду речь о том, что отец ни от МВД ни от ФСС пособия ожидать не должен.

[Гасконец]

Сообщение от Анатолий Викторович

отец ни от МВД ни от ФСС пособия ожидать не должен

А мать почему должна?
Я чисто теоретически дискуссию веду, мне логика интересна.
Повторюсь, пособие это - мука вообще, гроши, которые к тому же только до 1,5 платятся.
На гражданке, кстати, и размер больше, и платят все равно кому - маме, папе.
Ну и так, для ремюзе: правильно. Нехрен рожать. А то иш, развелось на территории. Сейчас прирост населения в РФ идет строго за счет национальных республик и мигрантов. И почитав такие рассуждения, видно, почему.

[mann]

Сообщение от Гасконец

"Ты только не обижайся, я тебе один умный вещь скажу" (С). Женщинам-сотрудницам, которые уходят в отпуск по уходу за ребенком, ФСС тоже пособие не платит. Им платит МВД. Там правда такие гроши, что всерьез это рассматривать как поддержку семей смысла нет.

В декрете МВД платит оклад+звание?

[Гасконец]

Сообщение от mann

В декрете МВД платит оклад+звание?

Да ну.
Максимум 13504 рубля.
На гражданке - почти 30.

Сообщение от mann

В декрете МВД платит оклад+звание?

https://go.mail.ru/redir?type=sr&red...e9532894f5a9b7
Всё гораздо интереснее.