Квалификация подделки (327)

Сообщение от Добрый

Раз купил,ИМХО 291 у него прежде всего. А потом уже 327 ч. 1, 3.

Не соглашусь с квалификацией по ст.291, для того чтобы была данная статья минимум нужно установить является ли бланк приобретенного больничного листка подлинным, установить у кого был приобретен больничный, и определиться был ли продавец должностным лицом, кроме этого еще ряд нюансов, а из предложенной к обсуждению фабуле только 327ч.1 (которая возможно, в зависимости от ситуации, поглотит ч.3 этой же статьи)

[Добрый]

DeAGnosTIC,

Изначально речь идет о том, что лист реальный, и в него сделаны дописки. Реальный лист вероятнее всего куплен у реального должностного лица - врача, подписавшего его и получившего за это вознаграждение. А так как никтонеболел, так здесь еще и ч. 2 ст. 291 й.

Я так понимаю, что человек свои прогулы прикрывал, так значит у него еще и 159 УК РФ, ведь больничный в отличие от прогула оплачивается.

[Sterh]

Подвожу итог: Избавиться от "слишком умного" идиота можно! и нужно.....

Сообщение от Добрый

Изначально речь идет о том, что лист реальный, и в него сделаны дописки. Реальный лист вероятнее всего куплен у реального должностного лица - врача, подписавшего его и получившего за это вознаграждение. А так как никто не болел, так здесь еще и ч. 2 ст. 291 й.

Не факт, что лист реальный. Реальный листок номерной бланк и его надо списать минимум в журнале выдачи надо отметку поставить на чьё имя он выдан, диагноз и время нетрудоспособности. Так как листок был продан пустым, то по журналу будет проходить какой-нибудь Вася Пупкин, а не лицо указанное в больничном листе, что очень легко проверяется. Повторюсь все боллисты номерные, а следовательно в два счета устанавливается больница куда он был выдан, для последующей выписки, а потом можно установить и врача. Я думаю, что из врачей на это мало кто пойдет за те деньги которые стоил этот листок.(В том году направляли УД в суд по ст.291ч.2 так один день больничного стоил от 30 до 50 рублей) Поэтому ИМХО листок был продан далеко не должностным лицом (если листок продан вообще пустым), если частично заполненным, то есть варианты...

[Добрый]

DeAGnosTIC,

Здесь спор не може быть конструктивным, так как мы и=ъс тобой исходим каждый из своей догадки. Диспозиция не была описана в полном объеме. Конечно,Ю что если не попадал он в руки доктора, то здесь не будет 290. Однако может быть 291 я, если человеку преподносят его как из докторских рук.

Сообщение от Добрый

Однако может быть 291 я, если человеку преподносят его как из докторских рук.

Ровно до того момента, пока не появится нормальный адвокат, а потом ЖУЛИК откажется от своих показаний, (УПК признает предыдущие показания недопустимыми доказательствами) даже если он их поначалу и даст в цвет, а потом адвокатом будет придумана смешная или глупая история (в зависимости от уровня адвоката) и будет (что скажет жулик после разговора в адвокатом думаю и так понятно)

[Добрый]

DeAGnosTIC,

А здесь кто кого переиграет. Можно и адвокату предысторию про Васю Пупкина грузануть, что он начнет линию защиты выгибать не туда.

Сообщение от Добрый

DeAGnosTIC,

Реальный лист вероятнее всего куплен у реального должностного лица - врача, подписавшего его и получившего за это вознаграждение. А так как никтонеболел, так здесь еще и ч. 2 ст. 291 й.

Вчера пришел обзор оправдательных за 2006 г. так у нас оправдали врача который выписал левый больничный. Суд мативировал тем , что врач не является должностным лицом т.к. не наделен ни каими организационно распорядительными функциями. А то , что мнимый больной находился на следующий день в 2000 км. от своей больничной койки, так это всего лишь нарушение больничного режима.

[Добрый]

Volgaaa,

А вот как бы приговорчик заполучить, и отследить это дальше в областном и верховном? Чувствую отголосок коллегии МВД ...

Сообщение от Sterh

Подвожу итог:

мягко попросили написать рапорт на увольнение...
Написал, теперь ожидаем реакции вИсокого начальства

Ситуация следующая: гр-н К. приобрел у неустановленного лица поддельное удостоверение пенсионера МВД на свое имя. Этим удостоверением он воспользовался, предъявив его работникам ГАИ с целью избежания административной ответственности за нарушение ПДД. Возбудили ч.3 ст.327 УК РФ, направили в суд. Судья собирается выносить оправдательный приговор. Он считает, что это удостоверение не предоставляет никаких прав (в отличие от удостоверений судей, депутатов и т.п., т.е. категории лиц, пользующихся неприкосновенностью). Согласно одного из решений Веховного Суда (определение ВК ВС РФ от 16.04.1996 г.) предметом преступления, предусмотренного ч.3 ст.327 УК РФ может быть только такой документ, который предоставляет конкретные права. Поделитесь мнениями, есть ли состав преступления.

[Лазарь]

В г. Москве пенсионное удостоверение МВД не пердоставляет ни каких прав и не освобождает ни от каких обязанностей. Может в вашем регионе по другому? Выясняли?

Удостоверение пенсионера МВД не дает никаких прав и не освобождает ни от каких обязанностей, за исключением права бесплатно посещать поликлинику УВД.

[Лазарь]

Сообщение от Серхио

.... за исключением права бесплатно посещать поликлинику УВД.

И что дальше? Я, конечно не дознаватель, тем более не следователь, но все равно не пойму.... . Вы там возбудили, направили в суд. прокурор согласился..., значит чего-то в мотивировочной части там намутили... . Поделись. Интересно даже. Ведь не за право посещать поликлинику. И что значит бесплатно? У нас так вход в любую поликлинику бесплатный. Даже в коммерческую.

В Раше закон очень гибок,все непредсказуемо.Цинкуйте что станется потом с лжепенсионером МВД.За что его осудят.

Здесь, как уже говорилось выше, может быть только два варианта:
1. Освобождение об определенной обязанности;
2. Предоставление определенного права.
Все. Больше ничего.

Вот! Бесплатно посещать больничку.А так бы ползал по ветлечебницам для бедолаг-работяг где только умереть помогут.Нанес неподсчитанный ущерб бюджету своим мутиловом с ксивой.Хотя конечно это не подсчитать а если бы подсчитали то вменили бы ему еще и уворованную забесплатно касторку.Но применительно к гаи интересно как написали? Есть ли фактура об..на? Интересно бы взглянуть на полет мысли.Как она там в конвульсиях-судорогах билась то, мысль следопута? Есть ли?Об-н?

[Бюрократъ]

3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Судья прав. Состава нет.

Хочу добавить, что когда мы выловили лицо, предъявившее при нарушении ПДД сотрудникам ГИБДД поддельное удостоверение действующего сотрудника милиции, то все равно прокуратура сделала отказной. И была права: в соответствии с действующим административным законодательством удостоверение сотрудника МВД не освобождает от ответственности за нарушение ПДД.

P.S. Да, вот в УК РСФСР по этому поводу была статейка.... А сейчас это действие законодатель не считает общественно опасным. Так, мол, ребятишки балуются, что тут опасного.... Как обычно, законодателю виднее...