Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > Лицензионно - разрешительная работа
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2017, 09:22   #1
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Дверь в КХО

Доброго времени суток всем!
Вопрос к практическим сотрудникам ЛРР:
в последнее время при проведении проверок наших КХО сотрудниками ЛРР все чаще делаются ссылки на книгу "100 типичных ошибок...". В какой то части - книга полезная, где-то можно оспаривать мнение г-жи Терновой, но речь о конкретном пункте книги:

3. Усиление сплошной двери профилем идет не по периметру.

В итоге, отбросив из текса все ее "лирические отступления" и отсылки к классикам баснописания и учителям 6 класса средней школы, получается, что такой технологический элемент двери как "притвор" в дверях КХО по её мнению недопустим.
Наши разрешители пока конкретных рекомендаций по этому вопросу не имеют. Хотя знаю, что данное нарушение отразили в акте при проверке КХО одного из охранных предприятий на Дальнем Востоке.
У кого какая практика и рекомендации?

Заранее спасибо!
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 17:42   #2
Jurgen Lrs.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Jurgen Lrs.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
У кого какая практика и рекомендации?
Рекомендация делать сразу с минимальными зазорами и без всяких притворов, чтобы потом не уродовать двери. Потому что это излюбленное замечание проверяющих из центрального аппарата в регионах, в дальнейшем подхватываемое местными.
Jurgen Lrs. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 18:24   #3
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от Jurgen Lrs. Посмотреть сообщение
Рекомендация делать сразу с минимальными зазорами и без всяких притворов, чтобы потом не уродовать двери. Потому что это излюбленное замечание проверяющих из центрального аппарата в регионах, в дальнейшем подхватываемое местными.
А в чём сакральный смысл удаления притворной планки (о ней же вроде речь идёт)....
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 19:04   #4
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от Vadvas Посмотреть сообщение
А в чём сакральный смысл удаления притворной планки (о ней же вроде речь идёт)....
Полагаю в этом: п.169.3. Дверные проемы оборудуются:
сплошной стальной дверью толщиной не менее 3 мм169.3.
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 08:26   #5
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

вот в этом то и вопрос: как? Дверь открывается наружу. Притвор не дает ей "проваливаться" внутрь. Усиливающий периметральный профиль с минимальным зазором входит в дверной короб. Можно конечно срезать болгаркой притвор, но при этом сразу же оголяются ригеля замков и дверь теряет упор при закрывании.

---------- Ответ добавлен в 10:26 ----------Предыдущий ответ был в 10:22 ----------

Опять же, в дополнение, двери (том числе и вся КХО) делались в точности по фильму ЦЛРР ГУ МВД по Челябинской области. И наглядно и понятно. Теперь вообще не понятно.
В 2018 ожидается её (Терновой) приезд в наши края...
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 09:55   #6
Парамоша

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
вот в этом то и вопрос: как? Дверь открывается наружу. Притвор не дает ей "проваливаться" внутрь. Усиливающий периметральный профиль с минимальным зазором входит в дверной короб. Можно конечно срезать болгаркой притвор, но при этом сразу же оголяются ригеля замков и дверь теряет упор при закрывании.

---------- Ответ добавлен в 10:26 ----------Предыдущий ответ был в 10:22 ----------

Опять же, в дополнение, двери (том числе и вся КХО) делались в точности по фильму ЦЛРР ГУ МВД по Челябинской области. И наглядно и понятно. Теперь вообще не понятно.
В 2018 ожидается её (Терновой) приезд в наши края...

А есть статистика лет за 10 сколько КХО вынесено ограблено в РФ?
Именно с выносом дверей вскрытием автогеном и.т.л?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.11.2017, 15:52   #7
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

у меня? нет. И к чему вопрос?
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 16:22   #8
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
у меня? нет. И к чему вопрос?
Вопрос скорее ко всем участникам дискуссии.. Путём взлома дверей/ стен- не слыхал о таком
Похищенные ключи? Вопрос в Хабаровск наверное..но там все в тумане секретности..
Уважаемый Jurgen Lrs. возможно прав, но даже минимальное смещение профиля усиления относительно края полотна двери сразу уводит диагонали от прописного идеала..
Slavich77- вы ссылаетесь на акт ДФО. Есть возможность вытянуть акт и фото виноватой двери?
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 12:57   #9
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
делаются ссылки на книгу "100 типичных ошибок..."
Это она?
Вложения
Тип файла: rar 100oshibok.ternova.rar (123.2 Кб, 32 просмотров)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 15:41   #10
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Она родимая..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 16:44   #11
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

а кто эта мадама с ЧСВ и ЧСН?
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 11:29   #12
craven
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

есть еще такой момент, что периметр самого полотна двери больше чем периметр профиля, получается само полотно прикрывает щели... что тоже не правильно по ее книге, так же слышал что она считает планки прикрывающие щели допустимыми
craven вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 15:34   #13
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

не выложит ли кто нибудь акт проверки терновой с выявленными нарушениями по ранее введенной в эксплуатацию кхо. Очень хочется почитать.
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 16:54   #14
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Вариантов решения всего ничего:
Первый- идеальная дверь по книге: усиление уголком строго по периметру, диагонали от угла до угла, при соблюдении всех прочих.. Требует наличия притворной планки- верхняя деталь на нижнем рисунке. Но в 288 про притворную планку ни гу-гу, п. 169.3 - дверь сплошная и все тут
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20171107_184957.JPG (915.3 Кб, 54 просмотров)
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 17:15   #15
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Второй- с минимальным зазором от края полотна двери. Уводит диагональ на величину отступа, что тоже не есть good..Край двери нетронут пагубными мыслями сварщика и девственно чист..
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20171107_184357.JPG (146.9 Кб, 34 просмотров)
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 17:29   #16
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Третий вариант- роль притворной планки выполняет уголок, вваренный по краю сплошной двери. Тоже уводит диагональ на ширину уголка.. Но в отличии от второго варианта, при сварке сплошным швом с обеих сторон делает край двери толще и жестче.. Но я не специалист в конструировании металлоарматуры и сопромате.. Могу жёстко ошибаться
Есть ещё "дикие" варианты, могу накидать..
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20171107_184507.JPG (322.2 Кб, 31 просмотров)
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 09:49   #17
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Акта и фото пока нет, пытаюсь получить.
Про первый вариант двери уже думал. И , скорее всего, будем его делать, но с размещением внутри короба по всему периметру упора для закрывания двери, а также навариванием на полотно двери пластины, закрывающей ригели.
Третий вариант нам советовали из вышестоящей организации. Якобы дальневосточники таким образом вышли из положения.
Обидно. Установлена заводская сертифицированная дверь. И из-за какой то .... всё менять...
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 14:59   #18
craven
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Вопрос по профилю, он разве им может быть уголок?
У профиля должна быть полка и стенка
craven вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 16:55   #19
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от craven Посмотреть сообщение
Вопрос по профилю, он разве им может быть уголок?
У профиля должна быть полка и стенка
Виды профилей: круглый, квадратный, П-образный, Т-образный, Г-образный??, двутавровый.. Стальной профиль с толщиной стенок не менее 3 мм и шириной полок (сторон) более 50 мм Г-образной формы чем не уголок? ГОСТ на металлопрокат вам в помощь, мне лень..

---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:40 ----------

Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
Обидно. Установлена заводская сертифицированная дверь. И из-за какой то .... всё менять...
Байка из нашего склепа.. Есть одна организация, КХО которой оборудовано в бывшем банковском хранилище. Дверь на что только не сертифицирована, толщина 20 сантиметров!! Ригеля диаметром 6 см каждый и стоят пауком.. И приезжает к ним инспектор.. Посмотрел, подумал и вопрошает: А где дескать усиление двери по периметру и по диагоналям? Нету?! Караул!
И что, стоит эта дверь, а внутри сделано усиление "по периметру и диагоналям стальным профилем толщиной стенок не менее 3 мм и шириной полок (сторон) не менее 50 мм".... Вот так..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 07:59   #20
craven
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Я так понимаю на прикрепленной картинке дверь с нарушением, полотно двери выходит за периметр профиля?
Изображения
Тип файла: jpg дверь с нарушением.jpg (53.1 Кб, 35 просмотров)
craven вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot