Необходимая самооборона

[Alex Blanc]

Сообщение от Разящий

а потом прекращение ВУД это косяк

Прекращение ВУД косяком только в полиции является. СК запросто возбуждают и потом прекращают...

[Сергей Александрович 29]

Сообщение от ivik

Реальный случай чрезвычайно редкий когда бабе ничего не впаяли.
Мужик- охотник чистил ружье оставил ружье дома на стол, забыл. Пришли 2 парня выбивать у жены или у мужа( точно не знаю) долг.Мужа не было в этот момент.
Выстрелили из травмата Осы и пулей бабе сломали лучевую кость левой руки. Баба взяла ружье и выстрелила в нападающего, убила его.
Вот она была оправдана.
Вот как то так.

Вот, небезынтересно бы было узнать, ( чисто ради спортивного интереса) , а был ли как то наказан, или нет, муж этой женщины? Ибо, фактически получается, что он, будучи владельцем оружия, нарушил условия его безопасного хранения, допустив пользование оружия посторонним лицом, что повлекло тяжкие последствия ...

[ivik]

Сообщение от Сергей Александрович 29

Вот, небезынтересно бы было узнать, ( чисто ради спортивного интереса) , а был ли как то наказан, или нет, муж этой женщины? Ибо, фактически получается, что он, будучи владельцем оружия, нарушил условия его безопасного хранения, допустив пользование оружия посторонним лицом, что повлекло тяжкие последствия ...

Сергей Александрович , какой ты умный! Вот как раз именно поэтому я и написал данную фразу см. выше:
"Реальный случай чрезвычайно редкий когда бабе ничего не впаяли."

А если бы это была не баба, а её муж, владелец ружья, то полагаю что ему бы все равно припаяли хоть 2 года условно -нашли бы за что накрутить "за нарушение правил хранения оружия и боеприпасов повлекшее... бла бла бла.
Эт само собой
О чем и речь. Что в реале как угодно, но 2 года условно всё равно будет.
Всё равно судимость.
Но я писал конкретно о бабе. Ей ничего не было, вообще. Потому и редчайший случай что ружье не её а по сути было "подручное средство"

[Сергей Александрович 29]

Сообщение от ivik

Сергей Александрович , какой ты умный! Вот как раз именно поэтому я и написал данную фразу см. выше:
"Реальный случай чрезвычайно редкий когда бабе ничего не впаяли."

Спасибо, конечно!
Про бабу и так все понятно. Интерес то более к хозяину- владельцу оружия. Который при событиях отсутствовал.
Вот и остался вопрос- Было ли что в связи с произошедшими событиями ОТСУТСВУЮЩЕМУ рядом на тот момент владельцу оружия ?

[ivik]

Сообщение от Сергей Александрович 29

Было ли что в связи с произошедшими событиями ОТСУТСВУЮЩЕМУ рядом на тот момент владельцу оружия ?

в том сообщении СМИ про самооборонный случай данной информации не было.

[pomor]

Сообщение от Сергей Александрович 29

Вот и остался вопрос- Было ли что в связи с произошедшими событиями ОТСУТСВУЮЩЕМУ рядом на тот момент владельцу оружия ?

Вряд ли такие подробности известны. Может владельцем ружья была эта женщина. Она же где то взяла патроны, хладнокровно зарядила ружье со сломанной лучевой костью левой руки. И открыла огонь по напавшим на нее.
И вряд ли муж оставил заряженное ружье для чистки. А если он его чистил, то еще и собрать успела, и сомнительно, что рядом патроны валялись.
Т.е. женщина вполне профессионально владела оружием.

[Сергей Александрович 29]

Сообщение от pomor

Может владельцем ружья была эта женщина.

Немного выше уже утверждается, что владельцем ружья- был муж женщины, который, во время чистки ружья оставил его на столе. Тогнда , с высокой долей вероятности можно утверждать, что, оружейный сейф , с хранящимися там патронами был в это время открыт, что обеспечило беспрепятственный доступ женщины к патронам..

[ivik]

Сообщение от pomor

Вряд ли такие подробности известны. Может владельцем ружья была эта женщина. Она же где то взяла патроны, хладнокровно зарядила ружье со сломанной лучевой костью левой руки. И открыла огонь по напавшим на нее.
И вряд ли муж оставил заряженное ружье для чистки. А если он его чистил, то еще и собрать успела, и сомнительно, что рядом патроны валялись.
Т.е. женщина вполне профессионально владела оружием.

pomor, те факты, что были отражены в той статье я изложил достоверно.
Владельцем ружья был Её муж. Всё что было написано я изложил.

Единственно что я не помню ( а может этот момент и не упоминался в той статье) Я не помню кто конкретно был должник- она или её муж. Но пришли двое требовать возврата долга, вооруженные "Осой" которую прежде и применили

---------- Ответ добавлен в 10:35 ----------Предыдущий ответ был в 10:33 ----------

Сообщение от Сергей Александрович 29

Немного выше уже утверждается, что владельцем ружья- был муж женщины, который, во время чистки ружья оставил его на столе. .

совершенно верно.

Сообщение от Сергей Александрович 29

Тогда , с высокой долей вероятности можно утверждать, что, оружейный сейф , с хранящимися там патронами был в это время открыт, что обеспечило беспрепятственный доступ женщины к патронам..

этой инфы в статье не было, о том где находились патроны к ружью в момент прихода двоих для возврата долга.

[pomor]

Сообщение от ivik

pomor, те факты, что были отражены в той статье я изложил достоверно.
Владельцем ружья был Её муж. Всё что было написано я изложил.

Единственно что я не помню ( а может этот момент и не упоминался в той статье) Я не помню кто конкретно был должник- она или её муж. Но пришли двое требовать возврата долга, вооруженные "Осой" которую прежде и применили

Это не в Нижнем Тагиле было?

«Утром в одной из квартир по улице Черноморской, где проживает 31-летняя Оксана, раздалась серия выстрелов. Приехавшие на место милиционеры обнаружили тело мужчины и окровавленную хозяйку квартиры. Рядом лежали охотничье ружье «Байкал» 12 калибра, зарегистрированное на сестру женщины, и травматический пистолет «Оса», с которым в квартиру зашел мужчина и из которого он выстрелил женщине в руку и голову», - рассказал руководитель пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерий Горелых.

По его словам, выяснилось, что нигде не работающий Леонид пришел к Оксане с требованием вернуть два сотовых телефона, которые во время ночного распития спиртных напитков у него украла его знакомая. Он сообщил, что ему известно, что телефоны были проданы Оксане. Молодая женщина ответила, что вернет имущество, если получит обратно свои деньги. Ее ответ Леонида не устроил – спустя некоторое время он вернулся в квартиру Оксаны, вооруженный травматическим пистолетом «Оса», и выстрелил в молодую женщину как минимум дважды. В ответ Оксана схватила хранившееся в доме ружье и выстрелила, мужчина скончался на месте до приезда «скорой помощи».
"Женщина получила огнестрельные ранения кисти и головы", - добавил представитель ГУВД.

Примечательно, что на счету Оксаны это уже третье убийство: два года назад ей также пришлось обороняться от вооруженных налетчиков. Некоторое время назад ее квартиру попытались ограбить двое неизвестных с пистолетом и ножом. Тогда женщина также схватила семейное ружье и сделала два смертельных выстрела. Оба нападавших скончались. В обоих случаях действия Оксаны признаны мерой самообороны. В том случае двухлетней давности нападавшими были местные наркоманы.

В милиции отметили, что ружье зарегистрировано на сестру Оксаны.

«Случай, произошедший накануне, скорее всего, тоже будет признан необходимой мерой защиты и уголовное дело в отношении женщины возбуждено не будет», - отметил Валерий Горелых.

[ivik]

Сообщение от pomor

Это не в Нижнем Тагиле было?

возможно да, но в той статье было описано иначе. Я читал другой текст.
Возможно по этому же случаю но статья была другая.

---------- Ответ добавлен в 11:02 ----------Предыдущий ответ был в 10:59 ----------

Там было всё описано очень сжато, буквально несколько строк.

[siroga56]

Вроде не в тему, но... Верховный суд разъяснил, что применение ножа при самообороне допустимо при нападении группы лиц, если существует угроза жизни, в том числе детям. Типа там прецедент в Твери произошел, когда потерпевший с ребенком на руках троих гопников зарезал. Кто-то в курсе данного события? А вообще-то давно пора отменить пределы при крайней необходимости, имхо.

[Сергей7070]

А когда тебя 10 обИзян месят ногами, то нельзя ?(((

[pomor]

Сообщение от siroga56

Вроде не в тему, но... Верховный суд разъяснил, что применение ножа при самообороне допустимо при нападении группы лиц, если существует угроза жизни, в том числе детям. Типа там прецедент в Твери произошел, когда потерпевший с ребенком на руках троих гопников зарезал. Кто-то в курсе данного события? А вообще-то давно пора отменить пределы при крайней необходимости, имхо.

https://police-russia.com/showpost.p...&postcount=582

[НЕИ]

Интересный момент -до Верховного суда дошла сторона потерпевших.

[Lexeich Lex]

Сообщение от pomor

https://police-russia.com/showpost.p...&postcount=582

Ещё до 2010 года ( служил) было раз'яснение Пленума Верхсуда, где разрешалась оборона вплоть до причинения смерти нападавшему. Можно найти.

[ivik]

Сообщение от Lexeich Lex

Ещё до 2010 года ( служил) было раз'яснение Пленума Верхсуда, где разрешалась оборона вплоть до причинения смерти нападавшему. Можно найти.

можно то оно можно только одно дело пленум другое дело правоприменительная практика. Всё равно хоть 2 года условно но припаяют.
Всё ранее " ранее судимый" будет человек со всеми вытекающими..

[Alex Blanc]

По большому счету, ВС нового ничего не придумал, а лишь оценил конкретную ситуацию в рамках действующего законодательства. И напомню, у нас не прецедентное право и при оценке каждой новой ситуации, пусть и аналогичной, суд не может ссылаться на данное решение.

[siroga56]

Сообщение от ivik

Всё равно хоть 2 года условно но припаяют.

А с какого хрена "всё равно припаяют"?!

Значит что-то не так в правоприменительной практике.

[Тигряхус]

Сообщение от Alex Blanc

По большому счету, ВС нового ничего не придумал

А чего толкового они могут в принципе придумать?
Толк выйдет, если, например, судью ВС в подъезде спецЫалист с ножом в руке к стенке прижмет. Тогда до светлого моСка судьи дойдет, что сопротивляться-то нельзя, т.к. нападающий один, а не группой действия совершает... Вот были бы группой, тогда все в рамках. А так низзя.

[мобильник]

Сообщение от Тигряхус

Толк выйдет, если, например, судью ВС в подъезде спецЫалист с ножом в руке к стенке прижмет. Тогда до светлого моСка судьи дойдет, что сопротивляться-то нельзя, т.к. нападающий один, а не группой действия совершает... Вот были бы группой, тогда все в рамках. А так низзя.

Это чтоб по необходимой обороне не соскакивали те, кто валил по бытовухе или за деньги, имхо. Скажут, убитый сам нападал и всё - оправдан. Самозащищался.