Жилищный сертификат для сотрудников МВД

[sasha-64]

Сообщение от pismo26

На дополнительный запрос о личном деле получили ответ:"..Личное дело утилизировано в "связи с действующим законодательством".

http://www.police-russia.com/showpos...postcount=1275

Сообщение от pismo26

Формулировка о снятии из Протокола "...в связи с утратой связи с "органом"....." .

Читайте с поста 2805
http://www.police-russia.com/showthr...25708&page=141

Согласно Положения о ЖБК сотрудник обязан предоставлять к концу года информацию о своей нуждаемости в жилом помещении (справки БТИ и ЕГРП). Не предоставление данной информации влечет исключение из очереди.

Также посмотрите статьи 55, 56 Жилищного кодекса РФ.
Статья 55 - Право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях сохраняется за гражданами до получения ими жилых помещений по договорам социального найма или до выявления предусмотренных статьей 56 настоящего Кодекса оснований снятия их с учета.
КонсультантПлюс: примечание.
Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

Статья 56 - Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
.....
3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;

Комментарий к статье 56 ЖК РФ:
2. Граждане снимаются с учета в следующих случаях:
......
3) выезд к новому месту жительства в другое муниципальное образование. Что касается перемены адреса в пределах городской черты Москвы и Санкт-Петербурга, то очередность на получение жилья сохраняется (если перемена места жительства не повлекла за собой улучшения жилищных условий, т.е. если не отпали основания для признания граждан нуждающимися в жилье)
http://www.msk100.ru/kommentarii-k-z...omu-kodeksu-rf

[pismo26]

Сообщение от sasha-64

http://www.police-russia.com/showpos...postcount=1275 Спасибо!!!!!


Читайте с поста 2805
http://www.police-russia.com/showthr...25708&page=141

Согласно Положения о ЖБК сотрудник обязан предоставлять к концу года информацию о своей нуждаемости в жилом помещении (справки БТИ и ЕГРП). Не предоставление данной информации влечет исключение из очереди.

Также посмотрите статьи 55, 56 Жилищного кодекса РФ.
Статья 55 - Право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях сохраняется за гражданами до получения ими жилых помещений по договорам социального найма или до выявления предусмотренных статьей 56 настоящего Кодекса оснований снятия их с учета.
КонсультантПлюс: примечание.
Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

Статья 56 - Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
.....
3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;

Комментарий к статье 56 ЖК РФ:
2. Граждане снимаются с учета в следующих случаях:
......
3) выезд к новому месту жительства в другое муниципальное образование. Что касается перемены адреса в пределах городской черты Москвы и Санкт-Петербурга, то очередность на получение жилья сохраняется (если перемена места жительства не повлекла за собой улучшения жилищных условий, т.е. если не отпали основания для признания граждан нуждающимися в жилье)
http://www.msk100.ru/kommentarii-k-z...omu-kodeksu-rf

Место жительства не менялось при смене места службы. При откомандировании в течении первого года службы на всех членов семьи по месту, и фактическому адресу службы, была оформлена регистрация по месту пребывания сроком на 5 лет, . По истечении 5 лет снова оформлены новые свидетельства по месту пребывания сроком на 5 лет по адресу места службы,
А перерегистрация по месту жительства,совпадающая с местом службы, (подтверждает печать в паспорте) произошла только в 2010г.

Именно в этот момент времени( 2010г) у нас по 56ст ЖК РФ и утрачивается право быть признанными в нуждаемости улучшения жил.условий по прежнему месту службы ( смена места жительства, переезд в др.регион),

А в мае 2013г. мы узнаем о снятии с учета июнем 2006г. по причине " утратил связь с...(наименование органа)".-Такого основания к снятию с учета не отображено в ЖК РФ.

А фактически никто и ничего не утрачивал, что подтверждается документально ( копии приказов, копии отпускных удостоверений (отметки в них делали тоже в своем прежнем "органе") , должностные инструкции о взаимосвязи прежнего и настоящего места службы, т.е. достаточно всего.
Здесь произошел "человеческий фактор" - протокол оформлен не верно. Нашу ФИО через запятую указали с ФИО человека, который действительно " потерялся из органа " в прямом смысле слова. Вот и нас объединили общей формулировкой.

О принятом решении ЖБК о снятии нас нЕ уведомляли.

Истребовать восстановления в очереди? Восстановят. Но до момента утраты права состоять на учете "в связи с переменой места жительства."?
К исковому в суд мы должны прикладывать документы, подтверждающие право нахождения в списке очередников. Пусть даже до 10.2010г? Или без привязки к временным периодам? А в случае принятия судом решения в нашу пользу , на основании этого решения писать рапорт на постановку по сегод. месту службы на постановку?




Первую Вашу ссылку еще только начну изучать. Интересует момент, ЖБК должны были подготовить личное жилищное дело в момент откомандирования?Предложить его забрать? Нам приготовили "на руки" денежный и вещевой аттестаты,и др. Кстати, и справку давали о "..жильем не обеспечивался...", все ,кроме жилищного дела.

[sasha-64]

Сообщение от pismo26

Место жительства не менялось при смене места службы.

Место жительство - это фактическое проживание где-либо. У Вас получается это был другой регион.
http://otvety.google.ru/otvety/threa...526692442fdf70

Сообщение от pismo26

А в мае 2013г. мы узнаем о снятии с учета июнем 2006г. по причине " утратил связь с...(наименование органа)".-Такого основания к снятию с учета не отображено в ЖК РФ.

Могут сменить основание на иную формулировку, а именно о непредоставлениии документов удостоверяющих Вашу нуждаемость, согласно Положения ЖБК.

Сообщение от pismo26

О принятом решении ЖБК о снятии нас нЕ уведомляли.

Ну, это не так страшно в настоящее время. С момента когда узнали о нарушенном праве у Вас пока еще имеется определенное время.

Сообщение от pismo26

Интересует момент, ЖБК должны были подготовить личное жилищное дело в момент откомандирования?

"Овес к коню не ходит". У нас по новому месту службы сотрудники подавали новые рапорта о постановке на учет и ЖБК производили запрос жилищного дела по старому месту службы сотрудника.
Просто, жилищное дело имеет свой номер регистрации по Журналу учета и на руки оно не выдается. Разве только, если произошла смена службы в одном населенном пункте и имеются личные контакты с секретарем (председателем) ЖБК.

[pismo26]

Сообщение от sasha-64

Место жительство - это фактическое проживание где-либо. У Вас получается это был другой регион.
http://otvety.google.ru/otvety/threa...526692442fdf70

Место жительства и место пребывания. http://www.fmsmoscow.ru/docs/registration/reg_live.html
и http://www.fmsmoscow.ru/docs/registration/reg_out.html
Место жительства ( штамп в паспорте) и место пребывания (свидетельство о временной регистрации) -в нашем случае оформлены. В послед. смена места жительства, о чем есть новый штамп в паспорте.


По новому месту службы мы писали рапорт, но без регистрации в канцелярии(увы), Нам его вернули с резолюцией начальника "...ты помнишь наш разговор?..." Сотрудники ЖБК по нов.месту при обращении к ним нам довели до сведения, "нет регистрации по месту жительства в субъекте-нет основания к рассмотрению".

Этот вопрос остался во времени подвешен. Устные обращения в ЖБК по прежнему месту -ответ" .да никто нигде ничего не получает-, что ты паришься", и ни слова о снятии. Признаю нашу вину и упущения в этом вопросе все года.

Сейчас пытаюсь воспользоваться ниточкой .

В части необязательного уведомления о принятом решение статьи ЖК РФ говорят о другом ст.56 пункт 2 ....http://www.consultant.ru/popular/housing/55_9.html#p802 .
Не права-поправьте ,пжлст?


"Положение ЖБК" - с ним как можно ознакомиться? Как истребовать к ознакомлению? Я понимаю это внутренний документ, принят в терр. органе, утвержден руководителем.

[sasha-64]

Сообщение от pismo26

17.05.2013 справка о снятии с учета 29.06.2005г.

Беру свои слова обратно. Тут ЖБК не сможет воспользоваться доводами, что Вы не представили доки в конце года по подтверждению своей нуждаемости, так как Вы сняты в середине года. Будут напирать на то, что "утрачена связь с..."

Сообщение от pismo26

В части необязательного уведомления о принятом решение статьи ЖК РФ говорят о другом ст.56 пункт 2

Как то на теме выставлялись решения, когда суды смотрели сквозь пальцы на неуведомление о снятии, так как можно было обжаловать в суде снятие с учета с момента, когда лицо узнало о нарушенном праве.

Сообщение от pismo26

18.02.2005 перевод на новое.м.службы внутри ведомства

Тут получается так, что даже, если Вас вовремя бы известили о снятии с учета, а это могло произойти на заседании ЖБК, которое по идеи собирается один раз в квартал, точнее сказать в конце квартала, что на самом деле и произошло - 29.06.2005 года, хотя Ваш вопрос должны были рассмотреть еще в конце марта 2005 г., то встать на учет по новому месту службы у Вас уже бы все равно ни как не получилось, так как после 01.03.2005 года такой учет в ведомстве уже не производился. Замкнутый круг.

Сообщение от pismo26

"Положение ЖБК"

Положение о ЖБК утверждается приказом по подразделению.

[mihmaks2008@]

Кто как думает по такому вопросу: С учетом, что перечень оснований для снятия с учета является исчерпывающим (т.е. действительно ЖБК не может "изобрести" другую причину) меня интересуют последствия (для меня и для ЖБК) вот такой ситуации: пару месяцев назад ЖБК выявило причину для снятия меня с очереди (я не сообщил в ЖБК о доставшемся в наследство несколько лет назад домике в деревне, который я сразу же переподарил). То есть, говоря языком ЖК РФ, совершил намеренное ухудшение своих жилищных условий. На момент, когда ЖБК узнала про это (т.е. 2 мес назад), 5-ти лет еще не прошло (оставалась буквально пара недель до истечения пятилетки). Но на сегодняшний день 5 лет, естественно, прошли. Заседания ЖБК по мне не было и никаких уведомлений о снятии с очереди я не получал. Если сейчас ЖБК разродится таким уведомлением о снятии меня с очереди (в нарушении сроков, предусмотренных ст.56 ч.2 ЖК РФ) - есть ли у меня шансы через суд "вернуться" в очередь??? Из козырей - сами понимаете - нарушение сроков, прописанных ЖК РФ, со стороны ЖБК, ну и тот факт, что 5 лет прошло и я по прежнему нуждающийся. Или, что называется, "гитлер-капут"? Статью см. ниже:

Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
1) подачи ими по месту учета заявления о снятии с учета;
2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;
3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
5) предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома, за исключением граждан, имеющих трех и более детей;
(в ред. Федерального закона от 05.06.2012 N 55-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) выявления в представленных документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 383-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2. Решения о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях должны быть приняты органом, на основании решений которого такие граждане были приняты на данный учет, не позднее чем в течение тридцати рабочих дней со дня выявления обстоятельств, являющихся основанием принятия таких решений. Решения о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях должны содержать основания снятия с такого учета с обязательной ссылкой на обстоятельства, предусмотренные частью 1 настоящей статьи. Решения о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях выдаются или направляются гражданам, в отношении которых приняты такие решения, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия таких решений и могут быть обжалованы указанными гражданами в судебном порядке.

[pismo26]

Вам отдельное огромное спасибо по теме ! И форуму -спасибо! Много полезного из неформального общения!

Сообщение от sasha-64

то встать на учет по новому месту службы у Вас уже бы все равно ни как не получилось, так как после 01.03.2005 года такой учет в ведомстве уже не производился. Замкнутый круг.

При обращении со знанием глубины темы (и необязательно в конфликтной форме), рассмотрение по существу идет значительно легче. В тот момент (нов. место службы) мы "похлопали ушами", что не имеем права постановки. А в пятницу разговаривали с Департаментом имуществ., В первые секунды разговора были "отправлены" в муниципалитеты со своими проблемами. По ходу разговора была получена инфа, с решением суда приходите,имеете, сумейте доказать .
А в конце разговора, "вы сейчас штат режете. вы же исполняете. а не смотрите, чьи судьбы поломали. мы-тоже". Помогать-не позволяет должность,которая от государства оплачивается. Ройте сами.

И обращение к прежнему начальнику для того ,чтоб решить нашу проблему ,он не должен оголить свою пятую точку. Сам сказал, проносите доки. Безапелляционные. Мы все на местах не дорабатываем.

Вопросы по существу:

Рассматриваем первый этап -рапорт по содержанию, как законченный вариант искового заявления на обжалование действий с возражением о принятие решения о снятии с учета 29.06.2005г. по основанию не ст. ЖК РФ. Или сразу в суд?-не дожидаясь результатов переписки.

Основание "утратил связь"- ничтожна по существу. Доказывается этот факт документально легко в нашем случае.

Просить восстановить в очереди , включить в список нуждаемости, -приложив документы (нуждаемость на момент июнь 2005года или какой момент?) На март 2005г. есть комплект документов,. Мы их собирали перед отъездом для последщ. подачи по нов. месту службы....( Но здесь момент, чтО истребовать в суде прАвильнее и юридически грамотнее?-

[sasha-64]

Сообщение от pismo26

Вопросы по существу:

Встречный вопрос. А нужно ли пытаться встать на жилищный учет? Что с этого можно поиметь в настоящий момент? ГЖС?! Последний срок подачи на сертификат - 01.07.2014 год. При этом необходимо увольнение по определенным критериям. Может лучше встать на ЕСВ.

Сообщение от mihmaks2008@

Кто как думает по такому вопросу:

А что, они так и не приняли до сих пор решения. Хотя могут состряпать заседание ЖБК задним числом, а то, что уведомление о снятии тебя с учета будет направлено в твой адрес в иной срок, то уголовной ответственностью это не наказывается и мне кажется, что нарушение этой процедуры не сможет повлиять на само вынесенное решение о твоем снятии.
То есть, если решение о снятии с учета принято, но нарушены сроки отправки уведомления о таком снятии, то нарушенные сроки по уведомлению не влекут последствий для самого принятого решения о снятии тебя учета. ИМХО.

Здесь, все очень субъективно. Можно попробовать доказать в суде, что пять лет ты "оттрубил" честно.

[pismo26]

Сообщение от sasha-64

Встречный вопрос. А нужно ли пытаться встать на жилищный учет? Что с этого можно поиметь в настоящий момент? ГЖС?! Последний срок подачи на сертификат - 01.07.2014 год. При этом необходимо увольнение по определенным критериям. Может лучше встать на ЕСВ.

ЕСВ -используем и этот шанс.

А попытка вернуться в очередь- неизвестно еще при каких изменениях в НПА этот документально подтв. факт может пригодиться.

" все новое -это хорошо забытое старое ". Законотворчество -не исключение.

Решение жилищ.вопроса- первостепенно. Календарей-есть, льготное исчисление,вообще, запредельно. Иных страхов -нет.

[sasha-64]

Сообщение от pismo26

попытка вернуться в очередь

Значит все таки предвидится предстоящее увольнение по нужным критериям прописанных в ППРФ 153?!

[pismo26]

Сообщение от sasha-64

Значит все таки предвидится предстоящее увольнение по нужным критериям прописанных в ППРФ 153?!

покА, не в планах. Но будет шанс воспользоваться, будут взвешены +и -.
Могут принять новую программу, или продлить сроки ГЖС.
Под ЕСВ расчистили "домашние архивы" и выявили личные упущения в документах.



Скажите, начинать с рапорта, или сразу -суд.?

[sasha-64]

Сообщение от pismo26

Пишем рапорт на имя начальника по прежнему месту службы о несогласии с принятым Решением ЖБК №..от 29.06.2005г. Текст расписываем, как в исковом для суда?
Есть ли полномочия у Начальника "дать команду" ЖБК и "исправить" выявленные нарушения законодательства "самостоятельно, на местах?

Попробуйте, если не поджимает время. Но кажется - бесперспективно. ИМХО.
По вопросу снятия Вас с учета, по моему скромному мнению, ЖБК право. Зачем ЖБК держать у себя на учете лицо, которое проходит службу в другом подразделении региона? А формулировку просто могут изменить. Это не проблема. Дело не в формулировке отказа, а в сути отказа.
- Выезд в другой регион заявителем осущетвлен был?! Ответ: "Был".
- Рапорт о постановке на учет по новому месту службы не подавался?! Ответ: "Не подавался".
- Значит, жилищное дело новым органом, ввиду отсутствия рапорта от заявителя, не истребовалось, Ответ: "Не истребовалось".
Вопрос как для суда, так и для ЖБК ясен.

"Утрата связи с органом" и" выезд к новому месту жительства в другое муниципальное образование" по сути имеют одинаковое значение.

[mihmaks2008@]

Сообщение от sasha-64

А что, они так и не приняли до сих пор решения. Хотя могут состряпать заседание ЖБК задним числом, а то, что уведомление о снятии тебя с учета будет направлено в твой адрес в иной срок, то уголовной ответственностью это не наказывается и мне кажется, что нарушение этой процедуры не сможет повлиять на само вынесенное решение о твоем снятии.
То есть, если решение о снятии с учета принято, но нарушены сроки отправки уведомления о таком снятии, то нарушенные сроки по уведомлению не влекут последствий для самого принятого решения о снятии тебя учета. ИМХО.

Здесь, все очень субъективно. Можно попробовать доказать в суде, что пять лет ты "оттрубил" честно.

Не думаю, что рискнут задним числом оформить решение комиссии...
Вот, надыбал в инете одно решение - один в один как у меня (плюсом мне зачтется, что 5-ти летний срок уже истек). Термин "пресекательный срок" - тоже должен на руку сыграть (расшифровывать не буду - долго, в инете про него есть)

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ГАРНИЗОННЫХ ВОЕННЫХ СУДОВ
ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ
ЗА ПЕРВОЕ ПОЛУГОДИЕ 2009 ГОДА
В соответствии с ч. 2 ст. 56 ЖК РФ, решение о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях должно быть принято не позднее чем в течение тридцати рабочих дней со дня выявления обстоятельств, являющихся основанием принятия этого решения.
Полковник З. оспорил действия ВрИО командира и жилищной комиссии войсковой части 57237, связанные с исключением из списков нуждающихся в получении жилых помещений.
ЖИЛИЩНЫЕ ДЕЛА.
Анализ судебной практики рассмотрения дел, касающихся жилищных споров, свидетельствует о том, что в преддверии окончания срока бесплатной приватизации жилых помещений (после 1 марта 2010 года), а также в условиях предстоящего массового сокращения численного состава военнослужащих в связи с проводимыми мероприятиями по реформированию Вооруженных Сил Российской Федерации, число обращений в суды за разрешением возникающих жилищных споров значительно возросло, о чем свидетельствуют приведенные выше статистические данные.
В качестве особенности анализируемого периода можно отметить появление заявлений, связанных с требованием к командованию об изменении статуса занимаемых служебных жилых помещений и заключением договоров социального найма этих помещения с целью их последующей приватизации.
Позицию 3 окружного военного суда по данному вопросу можно продемонстрировать на следующем примере.

Решением Краснознаменского ГВС в удовлетворении требований заявителя отказано.
В ходе кассационного рассмотрения это решение отменено по следующим основаниям.
В соответствии с ч. 2 ст. 56 ЖК РФ решение о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях должно быть принято не позднее чем в течение тридцати рабочих дней со дня выявления обстоятельств, являющихся основанием принятия этого решения.
Таким образом, имеющим значение обстоятельством, подлежащим обязательному установлению судом, являлось соблюдение жилищной комиссией части установленного ч.2 ст. 56 ЖК РФ срока, имея ввиду, что этот срок является по существу пресекательным, и по его истечении жилищная комиссия не вправе принимать решения об исключении граждан из учета лиц, нуждающихся в получении жилых помещений.
Для выяснения этого обстоятельства суду надлежало установить, когда были выявлены нарушения, послужившие основанием для принятия данного решения.
Источник http://ovs3.msk.sudrf.ru/modules.php...ocum_sud&id=50 (ближе к концу...)
Так что еще потрепыхаемся...

[sasha-64]

Хорошая ссылка. Теперь надо ждать от ЖБК решения и сверять даты.

Подскажите, пожалуйста, положена ли доплата за недостающую площадь и сколько за м2, если квартира 43 м2, 4 человека зарегистрированы, заранее спасибо!

[sasha-64]

Расчет производится согласно п.16 ППРФ 153, а именно:
16. Норматив общей площади жилого помещения для расчета размера социальной выплаты устанавливается в следующем размере:
33 кв. м - для одиноко проживающего гражданина;
42 кв. м - на семью из 2 человек;
по 18 кв. м на каждого члена семьи при численности семьи 3 человека и более.

То есть 4 чел. х 18 кв.м. = 72.кв.м. минус 43 кв.м. = 29 кв.м. х 33.000 руб. х на повышающий коэффициент, согласно п.14, в зависимости от региона.
http://base.garant.ru/12145825/

[молчун1]

Господа может вопрос не в тему но подскажите может кто знает? При подаче документов на выделение ЕДВ по 342 ФЗ требуют выписку из лицевого счета, при этом хотят что-бы техпаспорт был не старше 5 лет. Как быть в том случае если я прописан у постороннего человека? Я же не могу заставить его обновить техпаспорт, такая же ситуация у жены, она прописана у своих родителей. Может что подскажите по данному вопросу. Заранее спасибо!

[sasha-64]

Сообщение от молчун1

Я же не могу заставить его обновить техпаспорт

Попроси знакомого сделать заявку в БТИ, а процедуру оплати сам. Напугай знакомого, что, мол, вечно у него жить будешь. Оплати техпаспорт и дело в кармане. Наверное, просто будешь больше кому-либо доказывать, что нужно или не нужно представлять, чем просто взять и представить. Понимаю, что нервотрепка.

А тебе давали комплект требуемых доков, необходимых для сдачи в ОМС? Что, там, эти доки присутствуют?

[молчун1]

Сообщение от sasha-64

А тебе давали комплект требуемых доков, необходимых для сдачи в ОМС? Что, там, эти доки присутствуют?

Да там эти документы присутствуют. А если человек не знакомый

[sasha-64]

Только договариваться и после этого проставляться. Ищи подход к нему через общих знакомых.