распитие несовершеннолетними

[serg155]

Коллеги ПДНщики, такой опрос, Ранее мы составляли протоколы на несовершеннолетних по ст. 20.20 КоАП РФ (распитие), не зависимо где НЛ употреблял алкоголь, но теперь КДН нам заявляет, что они были на каком то семинаре, и им было указано на недопустимость наказания НЛ, если распитие происходило в кафе или в квартире, и наши протоколы отменяют. Прошли только протоколы по 20.22 КоАП РФ. Мы возразили, сославшись на то, что в п.7 ст.16 ФЗ №171 от 22.11.1995г., сказано, что несовершеннолетним запрещено распитии вообще, но слушать нас не хотят, ссылаясь, что областная КДН, дала им такое указание, так как распитие запрещено согласно ст. 20.20 КоАП, в определенных местах.
Как у Вас обстоят дела с этим?

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от serg155

Коллеги ПДНщики, такой опрос, Ранее мы составляли протоколы на несовершеннолетних по ст. 20.20 КоАП РФ (распитие), не зависимо где НЛ употреблял алкоголь, но теперь КДН нам заявляет, что они были на каком то семинаре, и им было указано на недопустимость наказания НЛ, если распитие происходило в кафе или в квартире, и наши протоколы отменяют. Прошли только протоколы по 20.22 КоАП РФ. Мы возразили, сославшись на то, что в п.7 ст.16 ФЗ №171 от 22.11.1995г., сказано, что несовершеннолетним запрещено распитии вообще, но слушать нас не хотят, ссылаясь, что областная КДН, дала им такое указание, так как распитие запрещено согласно ст. 20.20 КоАП, в определенных местах.
Как у Вас обстоят дела с этим?

На самом деле с ними можно согласиться, единственное мне не понятно про кафе: они имеют в виду кафе, где разрешена розничная продажа алкоголя? Если да, то точного ответа на вопрос, будет ли здесь 20.20, я не знаю, но во всех остальных случаях, когда достигшие 16-летнего возраста подростки распивают алкоголь в местах, не указанных в 171-ФЗ, можно и нужно составлять 5.35 на каждого родителя.

[wert]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

они имеют в виду кафе, где разрешена розничная продажа алкоголя?

Если о таких заведениях речь, то не будет 20.20.В 171-фз есть исключения, дословно не помню но что то типа об'ектов общ.питания где разрешена продажа алко продукции.

[serg155]

п.7 ст.16 заканчивается словами, а также несовершеннолетними, и я считаю, что ФЗ главнее КоАП, и 20.20, правомерно составляется

[Мефистофель89]

Сообщение от serg155

п.7 ст.16 заканчивается словами, а также несовершеннолетними, и я считаю, что ФЗ главнее КоАП, и 20.20, правомерно составляется

И каким образом у тебя один ФЗ стал главнее другого ФЗ?
КоАП РФ Статья 20.20. Потребление (распитие) алкогольной продукции в запрещенных местах либо потребление наркотических средств или психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ в общественных местах
Ст.20.20 предусматривает ответственность за распитие именно в ЗАПРЕЩЕННЫХ МЕСТАХ. Так что претензии к вам вполне обоснованы.

[Aleks12]

Сообщение от Мефистофель89

Так что претензии к вам вполне обоснованы.

+
"КоАП РФ.Статья 20.20..
1. Потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, запрещенных федеральным.законом"
http://www.consultant.ru/document/co...59e62cddd91f1/
а не лицами.

[SVO2012]

Сообщение от serg155

заканчивается словами, а также несовершеннолетними

запрет н/с на самом деле в ФЗ есть, но по 20,20 никак привлечь нельзя, нужно искать другую статью. фактически если водку пьет 17 летний ребенок то это нарушение 171-ФЗ.

[serg155]

В фабуле правонарушения по ст. 20.20, пишется."ЧЕМ НАРУШИЛ п.7 ст. 16 ФЗ №171 1995г", где указан запрет на потребление алкоголя несовершеннолетним в любых местах. А по Вашей логике, не смотря на запрет, несовершеннолетний не нарушает, если употребляет в кафе или в квартире.

[wert]

Сообщение от serg155

В фабуле правонарушения по ст. 20.20, пишется."ЧЕМ НАРУШИЛ п.7 ст. 16 ФЗ №171 1995г", где указан запрет на потребление алкоголя несовершеннолетним в любых местах.

Ну,так донесите это до вашего КДН.

[serg155]

Сообщение от wert

Ну,так донесите это до вашего КДН.

я поэтому и обращаюсь с вопросом, как у Вас проходят такие протоколы?

---------- Ответ добавлен в 19:10 ----------Предыдущий ответ был в 19:07 ----------

Сообщение от Мефистофель89

Ст.20.20 предусматривает ответственность за распитие именно в ЗАПРЕЩЕННЫХ МЕСТАХ. Так что претензии к вам вполне обоснованы.

А по какой статье привлекать НЛ, употребляющих в кафе? или это нормально?

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от serg155

В фабуле правонарушения по ст. 20.20, пишется."ЧЕМ НАРУШИЛ п.7 ст. 16 ФЗ №171 1995г", где указан запрет на потребление алкоголя несовершеннолетним в любых местах. А по Вашей логике, не смотря на запрет, несовершеннолетний не нарушает, если употребляет в кафе или в квартире.

Он нарушает запрет, но, к сожалению, ответственность за нарушение этого запрета конкретно для него не предусмотрена, если он распивает в местах, НЕ запрещённых законом. Поэтому ещё раз: не парьтесь и составляйте 5.35 на обоих родителей (и папу, и маму).

Кстати, аналогичная проблема есть и с курением: запрет на курение несовершеннолетними законом предусмотрен, а ответственность за курение предусмотрена только в определённых местах.

[panvit]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Он нарушает запрет, но, к сожалению, ответственность за нарушение этого запрета конкретно для него не предусмотрена, если он распивает в местах, НЕ запрещённых законом. Поэтому ещё раз: не парьтесь и составляйте 5.35 на обоих родителей (и папу, и маму).

+1

---------- Ответ добавлен в 09:55 ----------Предыдущий ответ был в 09:50 ----------

Сообщение от serg155

фабуле правонарушения по ст. 20.20, пишется."ЧЕМ НАРУШИЛ п.7 ст. 16 ФЗ №171 1995г"

А правильно, исходя из диспозиции ч.1 ст. 20.20 КоАП РФ, писать в фабуле: "распивал алкогольную продукцию в местах, запрещенных для ее распития п. 7 ст. 16 ФЗ-171"
Статья звучит четко: "потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, запрещенных Федеральным законом". Места перечислены в п.7 ст.16

[Мефистофель89]

Сообщение от serg155

В фабуле правонарушения по ст. 20.20, пишется."ЧЕМ НАРУШИЛ п.7 ст. 16 ФЗ №171 1995г", где указан запрет на потребление алкоголя несовершеннолетним в любых местах.

И тем самым ты прописываешь отсутствие состава ст.20.20 КоАП РФ, если распитие было дома/в кафе.

Сообщение от serg155

А по Вашей логике, не смотря на запрет, несовершеннолетний не нарушает, если употребляет в кафе или в квартире.

Нарушает ФЗ, но при этом НЕ совершает правонарушение, предусмотренное ст.20.20 КоАП РФ.

Сообщение от serg155

А по какой статье привлекать НЛ, употребляющих в кафе? или это нормально?

Во-первых:

Сообщение от WEIGHTLIFTER

составляйте 5.35 на обоих родителей (и папу, и маму).

Во-вторых:
КоАП РФ Статья 14.16. Нарушение правил продажи этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
(в ред. Федеральных законов от 05.12.2005 N 156-ФЗ, от 21.12.2013 N 365-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2.1. Розничная продажа несовершеннолетнему алкогольной продукции, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

---------- Ответ добавлен в 22:32 ----------Предыдущий ответ был в 22:21 ----------

Если с несовершеннолетними распивает совершеннолетний, то:
КоАП РФ Статья 6.10. Вовлечение несовершеннолетнего в употребление алкогольной и спиртосодержащей продукции, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ
Если хочешь навести порядок, морщи не малолеток, а тех кто им продает или наливает. Ну и родителей, что бы лучше воспитывали.

---------- Ответ добавлен в 22:33 ----------Предыдущий ответ был в 22:32 ----------

Сказали бы спасибо, что это выявило КДН до чьей-либо жалобы в прокуратуру или суд, а то обросли бы взысканиями за незаконные протоколы.

[serg155]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

во всех остальных случаях, когда достигшие 16-летнего возраста подростки распивают алкоголь в местах, не указанных в 171-ФЗ, можно и нужно составлять 5.35 на каждого родителя.

Сегодня рассматривали протоколы, по 20.20 на КДН, составленные мною, на основании объяснения одного из НЛ, который пояснял, что что он, (ИВАНОВ), распивал пиво на лавочке возле дома №111 по ул. МИРА, с ранее встреченными им ПЕТРОВЫМ, СИДОРОВЫМ, АНТОНОВЫМ, и др. Мною были составлены протоколы на ПЕТРОВА, СИДОРОВА, и АНТОНОВА, но в объяснении они поясняли, что употребляли пиво в съемной квартире в этом доме. При рассмотрении протоколов на КДН, ИВАНОВ, заявляет, что он ошибся при даче объяснения, и ПЕТРОВ, СИДОРОВ и АНТОНОМ, находились рядом, но пиво не пили. КДН дает штраф ИВАНОВУ, а ПЕТРОВУ, СИДОРОВУ и АНТОНОВУ, говорят, что в Ваших действиях нет состава административного правонарушения, предусмотренного ст.20.20 КоАП и протоколы мы в отношении Вас прекращаем, так как в квартире употреблять пиво не запрещено. Тогда я спрашиваю, у членов комиссии, если после составления протокола, на комиссии все будут говорить, что они не употребляли на улице, а пили в квартире, так вы все протоколы будете прекращать, ведь есть объяснение НЛ, где он указывает, что они распивали вместе с ним, а теперь они ему пригрозили, и он меняет показания. Мне отвечают, что словам сказанным непосредственно на заседании у комиссии нет оснований не верить, сейчас он говорит, что данные подростки с ним не пили пиво, поэтому мы выносим постановление о прекращении протоколов. Тогда я задаю вопрос, ну тогда если они не отрицают сам факт употребления алкогольных напитков в квартире, а законом запрещено несовершеннолетним распитие алкоголя, давайте будем привлекать родителей по 5.35 КоАП, на что мне ответили, что если сотрудники полиции смогут доказать виновное поведение родителей, в том, что подростки пили пиво в квартире, и прокуратура это одобрит, то составляйте, но сейчас комиссия виновного поведения родителей не видит.

[SVO2012]

ну и комиссии у вас.....

[BETEP_OK]

Сообщение от serg155

Если сотрудники полиции смогут доказать виновное поведение родителей, в том, что подростки пили пиво в квартире, и прокуратура это одобрит, то составляйте, но сейчас комиссия виновного поведения родителей не видит

А что у Вас не сложилось? Разве не так? Ну пожалуйста, читайте КоАП РФ, читайте Пленум № 5... Лицо несет САМОСТОЯТЕЛЬНО ответственность. НО.... либо это ПРЯМО указано в законе, как, например, ст. 20.22 КоАП РФ, либо, если Вы сможете доказать, что, например, деньги дали родители, родители знали и поощряли употребление алкоголя, отрицательно влияли на поведение несовершеннолетнего, то тогда да, но только для этого ТОЖЕ есть статья 6.10 КоАП РФ и ещё 151 УК РФ.... Поэтому подскажите, в каком ПТУ учат так составлять протоколы и "лепить" 5.35 ч. 1 КоПА РФ без какого-либо установления такого элемента состава правонарушения как СУБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА, вместо неё приписывая свои домыслы и предположения?
Когда наконец-то в МВД начнут понимать, что целесообразность не синоним законности?

[Мефистофель89]

Сообщение от serg155

на комиссии все будут говорить, что они не употребляли на улице, а пили в квартире, так вы все протоколы будете прекращать

А нормально собрать материал и доказать не судьба? Я считаю, даже если бы он на комиссии подтвердил своё объяснение, нельзя было привлекать при отсутствии других доказательств. 1 объяснение, что пили и 3, что не пили, какое то слабое аргументирование привлечения к ответственности.

---------- Ответ добавлен в 09:44 ----------Предыдущий ответ был в 09:32 ----------

Сообщение от serg155

В фабуле правонарушения по ст. 20.20, пишется."ЧЕМ НАРУШИЛ п.7 ст. 16 ФЗ №171 1995г", где указан запрет на потребление алкоголя несовершеннолетним в любых местах. А по Вашей логике, не смотря на запрет, несовершеннолетний не нарушает, если употребляет в кафе или в квартире.

Ситуация 12
Несовершеннолетний Сашин А. А. 16 лет дома распивал водку «Столичная».
Составлен административный протокол по ч.1 ст.20.20 КоАП РФ. Фабула содержит
36
определение «На ул. Приморской в доме № 9, кв.7 несовершеннолетний Сашин
Алексей Алексеевич, 29.01.1999 г.р., распивал алкогольную продукцию (водку)».
Возможно ли его привлечение к административной ответственности?
Ответ
КДНиЗП должна вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении либо на стадии подготовки к рассмотрению дела, либо непосредственно на стадии рассмотрения дела. В данном случае отсутствует состав административного
правонарушения, а именно отсутствует признак объективной стороны состава административного правонарушения. В соответствии с ч. 1 ст. 20.20 КоАП РФ местом совершения административного правонарушения является общественное местно, а помещение квартиры таковым
не является.

Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение
высшего профессионального образования
«Саратовская государственная юридическая академия»
Методические рекомендации
для комиссий по делам несовершеннолетних
и защите их прав по рассмотрению дел
об административных правонарушениях
и иных дел (материалов)
Под редакцией
директора Института второго высшего и дополнительного
профессионального образования ФГБОУ ВПО «СГЮА»,
кандидата юридических наук, доцента
Е.В. Ильговой

[Aleks12]

Сообщение от BETEP_OK

"лепить" 5.35 ч. 1 КоПА РФ без какого-либо установления такого элемента состава правонарушения как СУБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА, вместо неё приписывая свои домыслы и предположения?

Законом предусмотрено, что родители
"обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей"
http://www.consultant.ru/document/co...e8390b9e970cf/
Субъективной стороной ст. 5.35 КоАП РФ будут родители, которые не объяснили ребёнку, что употребление алкоголя пагубно влияет на его здоровье и развитие.

[Мефистофель89]

Сообщение от Aleks12

Субъективной стороной ст. 5.35 КоАП РФ будут родители, которые не объяснили ребёнку, что употребление алкоголя пагубно влияет на его здоровье и развитие.
.

А если они в объяснениях укажут, что неоднократно это объясняли, а ребёнок в своём объяснении это подтвердит?

[Aleks12]

Сообщение от Мефистофель89

А если они в объяснениях укажут, что неоднократно это объясняли, а ребёнок в своём объяснении это подтвердит?

С таким подходом к делу. Ребёнок может каждый день бить стёкла чужих автомобилей и родители не должны будут возмещать ущерб. Они же объясняли своему ребёнку, что стёкла в чужих машинах бить нельзя, а н/л это подтвердит.