Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции
Забыли пароль?

Важная информация

Библиотека сотрудника полиции различные полезности в виде приказов, образцов и т.д.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2022, 13:05   #2821
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Vet Посмотреть сообщение
Столько букв, что сейчас, что далее. Чем тебе лейтенант не знающий "ни одного приема" не угодил? Человек закончил гражданский ВУЗ. Назначен на должность. Форму носит, а в учебке еще не был. Или в вашей Украйне в полиции одни Рембы?
Этим изобилием букв гражданин Украины засоряет данную тему Российского форума. Ну чего тут непонятного в том, что в давние времена не требовалось осваивать курс первоначалки при аттестации, при поступлении, например, на работу в ГВШ МВД СССР. О том, что это плохо, я изложил. Я выяснил, что с недавних времен эта плохость была ликвидирована.

Но в случае, когда МСМК по боксу применил удар в качестве приема задержания, го мнению Мартуна, это не БПБ.
Я многократно предлагал Мартуну ознакомиться со статьей 4. Служебно-боевая подготовка сотрудников милиции и пути ее совершенствования (Опубликована в альманахе «Профессионал» № 1 2002 г.) https://cloud.mail.ru/public/Lm7f/44tFXvn4h., и попытаться осмыслить ее. БЕСПОЛЕЗНО.
На сегодняшний день я произвел ревизию своих трудов и продолжаю делиться с форумчанами и не только .https://cloud.mail.ru/public/GrDb/5scN4a53S.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 20.01.2022, 16:58   #2822
недобрый
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
го мнению Мартуна
По моему, его ник читается по другому. Или я ошибаюсь?))
__________________
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.01.2022, 18:19   #2823
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Шановный, а Вас не учили с незнакомыми людьми на Вы общаться?! Это раз
Нет, не рембы, но после цивильного вуза, звание только после первоначалки давали. Это два
И претензия не к лейтенанту, а системе, которая "выпустила в люди" необученного сотрудника. Это три
И кивать, что дескать так тогда было - не надо, потому, что положение о прохождении писались гораздо раньше. Но некоторые кадровик по ходу считали, что "все равны, но одни равнее других", и "решали вопрос. Результат - лейтенант ни хрена не умевший и не знавший, и тов.Лавров "специалист" БП с полным отсутствием практических знаний как специфики работы, так и основ единоборств.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.01.2022, 18:33   #2824
недобрый
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
а Вас не учили с незнакомыми людьми на Вы общаться?! Это раз
Правила форума (и вообще сетевые правила) не запрещают общаться на "ты".
__________________
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.01.2022, 19:17   #2825
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Недобрый
Предположу, хоть это и дико предполагать о человеке, имеющем за плечами, как минимум физвосп, что тов.Лавров не владеет латиницей.

Профессор
Я ж выше указывал, что недавно работал надо "проектом" о стрелковом "маятнике", в ходе которого ознакомился со становлением СКМ. Уже в довоенный период перемещение с одного ведомства в другое предусматривало переподготовку. "Прямые" переводы были в период создания, после войны, хрущевское сокращение армии и 90-е.
И не знаю, что за бардак был с Ваших "слов" в ГВШ, но тоб попасть в КВШМ надо было отслужить, и заслужить. Это первый момент
Второй момент - трабл не в самом ударе, а во всех действиях. Напомню, что применение оружия, спецсредств, и БПБ требует оснований, с последующим изложением их в соответствующих документах. Наиболее грамотный вариант - после применения силы, будучи по форме - доставка лица в ближайший отдел с оформлением его и своих действий. Не знание местонахождения отдела - еще понятно, но не умение его найти или тупо попросить граждан вызвать наряд - это уже признак "пригодности" к профессии. И вот если бы "ссыкун" был повреднее, сходил бы тут же в больничку, а прибывшей группе рассказал бы о "зверском избиении его неизвестным в форме лейтенанта милиции". И как возможный результат - имеем превышение служебных полномочий в самом лучшем случае.
В свое время была четкая разница, работаешь "по закону" или "по беспределу", только во втором случае надо было быть готовым ко всему.
Ну и коль так просите... И... поехали... Первые три страницы по сути тупо игра умными словами, а вот дальше...
"По нашему мнению, тактическая подготовка сотрудников милиции раз-личных отраслевых служб, также как и тактико-специальная подготовка долж-на осуществляться в рамках единой учебной дисциплины «Административно-служебная деятельность ОВД», в основе которой должна лежать существующая дисциплина «Административная деятельность ОВД»."(с) - это простите с какого ...?!
Далее:"Одним из главных источников совершенствования тактической подготов-ки к действиям в ситуациях служебно-боевой деятельности, как нам представ-ляется, должны стать исследования действий сотрудников милиции различных отраслевых служб в подобных ситуациях, проводимые на современном органи-зационно-методическом уровне. Аналитические обзоры этой работы должны систематически публиковаться и использоваться в учебном процессе в образо-вательных учреждениях МВД России, а также изучаться на занятиях по непре-рывной служебной подготовке в ОВД."(с) - начну с того, что Вам не раз, и не два писали, что "непрерывная служебная подготовка в ОВД" не более чем фикция, нет ее от слова совсем, кроме как на бумаге и в строевых подразделениях. Для того, чтобы проводить занятия "на современном организационно-методическом уровне" проводящие (а в первую очередь это БСП-ники на местах) должны иметь тот самый уровень.
Ок "Тактическая подготовка это практическая дисциплина. Учитывая это, в процессе изучения этой дисциплины значительное место должно отводиться практическим занятиям в виде деловых игр и учений. Для проведения подоб-ных занятий необходима специальная учебно-полигонная база."(с) - ок, вопрос - сколько учебных центров (про отделы вообще и речи не идет) имеют соответствующие возможности: тиры с подвижными и появляющимися мишенями, тактические городки, полосу препятствий с этапами психологической нагрузки?!
А-а-а, вот за это я люблю ведомственных психологов:"Важным разделом профессионально-психологической подготовки являет-ся волевая подготовка к действиям в экстремальных ситуациях, овладение при-емами аутотренинга и другими профессионально важными навыками и каче-ствами."(с) - аутотренинг... Вы вообще в курсе о воздействии стресса на организм, методах саморегуляции, и их взаимосвязи с подготовкой?! О методах подготовки к действиям в стрессе. Задачах аутотренинга, сроках обучения ему?! Методике проф.Соборновой?!
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 20.01.2022, 19:21   #2826
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

"Применение милицией силовых приемов, в том числе с применением ре-зиновой палки либо подручных средств, в реальных ситуациях это противобор-ство с противником, в процессе которого могут наноситься травмы. Из-за трав-матизма моделировать подобное противоборство в учебном процессе невоз-можно. Поэтому при изучении служебно-боевых приемов вводятся ограниче-ния: при проведении болевых приемов на руки в положении стоя шокирующие (расслабляющие) удары обозначаются, сопротивление ограничивается и т.д. Вместе с тем, специальная физическая, психологическая и технико-тактическая подготовка к противоборствам с применением служебно-боевых приемов в ре-альных ситуациях является важнейшей задачей профессиональной подготовки"(с) - дико извините, о защитном снаряжении в Ваших краях никогда не слышали?! О имитаторах, специальных тренажерах, позволяющих нарабатывать технику в полную силу, даже банальных падах, мешках, лапах, манекенах?!
Ну и в завершение, простите, но статья не имеет никакого отношения в своему названию. По сути - это обзорно-рекламная статья, не более. Обо всем и ни о чем. Там нечего анализировать.
Ну и давайте в очередной раз померяемся "органами".
На днях ко мне обратился друг:"Привет, дружище, а не можешь ли подсказать какую-нибудь хорошую программу подготовки для владельца травмата? Или порекомендуй что-нибудь из своего опыта? Чему научить человек за пару занятий?"(с). Вот Вам задача:
1. Что Вам для этого необходимо?!
2. Сколько Вам на это понадобится времени?!
Мне чтобы начать накидывать "скелет" понадобилось три действия и 17 минут в ходе этого.
Сколько понадобится Вам?!))))
И продолжая тему "проходов в ноги" - ознакамливайтесь "как правильно входить"
https://www.facebook.com/10000338866...9204579562085/

Недобрый
Правила форума - не запрещают, но общепринятые правила вежливости "... Знали бы вы бабушка как нас за эту вежливость е..т"(с) - как бы обязывают))))
Но, в принципе - личное дело каждого, но хай тогда не удивляются поведению в ответ от человека живущего в самом "быдлячем" городе Украины))))
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 21.01.2022, 10:33   #2827
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
По моему, его ник читается по другому. Или я ошибаюсь?))
А черт его знает.
Наконец Мартун пытался осмыслить статью о служебно-боевой подготовке (комплексной) подготовке сотрудников полиции, но судя по попыткам комментировать не смог до конца осмыслить изложенное.
Мартун Циркуль настаивали, чтобы я изложил варианты защиты от "проходов в ноги", которым следует обучать сотрудников полиции. Я представил 5 вариантов. Ни Мартун ни Циркуль гне только не выполнили свое обещание дополнить предложенные варианты своими вариантами, но и не смогли прокомментировать изложенные мной варианты.
Нет, конечно интересны видео фрагменты, но они не имеют отношения к совершенствованию содержания раздела БПБ программы ФП.
Понимая, что в основе тактики применения БПБ лежит правомерность их применения, я многие годы занимался вопросами совершенствования правового обеспечения применения БПБ.
К сожалению при подготовке ФЗ "О полиции" этими вопросами занимались некомпетентные специалисты, игнорирующие предложения граждан и организаций.
Предлагаю Вашему вниманию свои труды, направленные на совершенствования правового обеспечения применения БПБ.https://cloud.mail.ru/public/U97Y/v2RR6GVUE.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 21.01.2022, 13:20   #2828
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
...Мартун Циркуль настаивали, чтобы я изложил варианты защиты от "проходов в ноги", которым следует обучать сотрудников полиции. Я представил 5 вариантов. Ни Мартун ни Циркуль гне только не выполнили свое обещание дополнить предложенные варианты своими вариантами, но и не смогли прокомментировать изложенные мной варианты....
1. "Мартун и Циркуль"(с) - НЕ настаивали а предлагали.
2. Я в своих сообщениях именно дополнял (со своей точки зрения) некоторые элементы "ваших" приемов. Комментируя - что в них малоэффективного на мой взгляд.
3. Свои варианты технических действий - я тоже выкладывал. Равно как и Мартин.

На все это вам уже неоднократно указывал Мартин. Что - в восьмой раз ссылку на свои сообщения давать??? Увольте. С вашим...эээ... забывчивостью разбирайтесь сами. А если забывчивости нет - это все называется просто: вранье. Выбирайте сами.
Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
...Нет, конечно интересны видео фрагменты, но они не имеют отношения к совершенствованию содержания раздела БПБ программы ФП...
Это на ваш взгляд не имеют. Что лишний раз доказывает то, что вы не в состоянии критически осмыслить свои знания. А равно эти самые "фрагменты" (как вы изволили выразиться). Не говоря уж о всестороннем анализе этих самых "фрагментов". Пусть и критическом - но анализе.
ЗЫ: Правы были те, кто неоднократно писал, что из всех точек зрения вы признаете только свою.
ЗЗЫ: Вести диалог с вами считаю бессмысленным. Потому как вы поднялись до недосягаемых высот компетенции в БПБ и догнать вас на этих высотах никто не может. Ну а я - тем более.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 21.01.2022, 13:53   #2829
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Проффесор
1. Там нечего осмісливать, потому что, еще раз - статья "рекламно-обзорная", никакой конкретики.
2. Для особо одаренных, Ваши 5 вариантов - тупо фантастика. Потому что, я об этом Вам писали неоднократно, даже видеопримеры привели - "проход в ноги" выполняется либо после "подготавливающего" движения - финта, удара или захвата, или "перехватом инициативы" - на атаку противника.
Для того чтобы среагировать согласно Вашему описанию"
При попытке противника захватить ноги, при подходе спереди, возможны следующие варианты защиты;
Вариант 1:
Уходом (отскочить назад, в сторону).
Вариант 2:
2Нанести встречный удар коленом в голову. Далее по ситуации.
Вариант 3 - основной:
1. отставить ногу назад и упираться руками и в плечи;
2. нанести расслабляющий удар коленом отставленной ноги;
3.оттолкнуть противника и выполнить загиб руки за спину рывком или другое ответное действие по ситуации.
Вариант 4:
Отставить ногу назад и захватить шею плечом предплечьем, провести дозированный удушающий прием плечом и предплечьем.
Вариант 5 (спортивный):
Отставить правую ногу назад и захватить правой рукой шею, а левую пропустить под правым плечом противника и соединить руки одним из способов. Этот вариант захвата разрешён правилами спортивной борьбы, позволяющий выполнять броски."
- для отскока нужна дистанция, выполнение любой техники подразумевает выход на оптимальную дистанцию выполнения, например, как я указал выше - "подготавливающим действием", или навстречу движению противника.
- для удара коленом нужны: устойчивое положение, дистанция и тайминг, что подразумевает высоки йровень наработки, а главное умение распознать "подготовку к действию, что требует еще более высокого уровня практического опыта схваток. При этом противник не движется прямо, он движется "мимо" противника;
- оттолкнуть противника - да Вы для начала попробуйте руками остановить для начала, и опять же упираемся в тайминг и дистанцию, а также занятость рук своими действиями: реакцией на "подготавливающее действие" либо своей атакой;
- отставить ногу и захватить на удушающий при наличии не слабой накатки, а главное, если противник лох и идет "нырком" - возможно, но... Вам яйки бойцов не жалко?!
- опять же, требуется "вход нырком" и снова - прощай яйки)))).
К сведению, спортики прекрасно умеют выполнять "запрещенные" приемы.
Могу номера постов привести с датами, где я выкладывал видео, демонстрирующие, что упомянутые Вами "защиты" не сработают.
3. А теперь пан профессор-звездобольства для начала перечитайте мой пост №2574
от 28.11.20 где описываю алгоритм определения условий для выбора техники, и описываю эти самые условия, применительно к броскам "захватом за ноги".
Далее - смотрим мой пост №2576 от 28.11.20 где упомянуты:
- контроль дистанции (в нескольких вариантах: вербально, маневрирование, стоппингом, угрозой оружия);
- переход в партер, поскольку в реале большинство струдников не в состоянии сконтрить бросок (о чем я указал, что это тема отдельного разговора);
- "спортивные варианты" - рекомендуемые мной для отработки: спролл, перевод поступательного движения в вращательное.
А далее, в том же посте расписываю почему Ваши варианты (как и их аналоги, присутствующие во многих пособиях по единоборствам) на самом деле не являются оптимальными вариантами для обучения им сотрудников.
В посте №2579 от 28.11.20 я "тезисно" привожу последовательность обучения защите от "проходов".
4. А далее идут посты камрада Циркуля за №№ 2584, 2585, 2586, 2589 в которых он описывает "характеристики" (вариант систематизации техник) броска, а далее приводит варианты защит от "проходов" из Самбо, как Харлампиевских пособий, так и современной соревновательной практики.
Кто там чего "не выполнил" и "не смог"?! Рассказать, что у нас в городе делали в 90-е за такое звиздобольство?!
5. О том, что кто-то чего-то "не смог". Напомню пан прохвессор, что вы доблестно проигнорировали вопрос про "21-н фут", как в "задачу" выше о "хорошей программе". То, чего нет в "ваших" методичках - выдоблестно игнорите.
6. Продолжая тему "не смог" - напомню, что кто-то "не смог" определить разницу в выполнении бросков и болевых на предоставленных в теме видео, с имеющимися в "его" материалах описанием и потребовал "описания". Грамотному инструктору при наличии видео не надо еще и описания к нему - достаточно уточнить моменты, если такие есть, которые ему непонятны, или спорны. Описание для себя он может составить и сам.
7. Ну и главное - кто-то за прошедшие годы так и "не смог" понять, в чем проблема профессиональной подготовки сорудников ОВД, и почему его материалы ничем не лучше критикуемых им. Как ему не разжевывали и не расписывали.
8. Кто-то "не смог" понять, какое отношение предлагаемые в теме видео с техников бросков, болевых, применении "проходов" в соревнованиях к обсуждаемой теме))))
Не знаете случайно что это за "паровозик, который не смог"?!
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 21.01.2022, 14:28   #2830
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Отставить правую ногу назад и захватить правой рукой шею, а левую пропустить под правым плечом противника и соединить руки одним из способов. Этот вариант захвата разрешён правилами спортивной борьбы, позволяющий выполнять броски."
Когда я прочел описание данного приема (словами "летающего лыжника") то понял, что такое изложение приема может быть озвучено тем, кто понятия не имеет о биомеханике технических действий из которых состоит данный прием. Данное описание годится лишь для сдачи зачётов: когда атакующий отклячив задницу и протянув руки к коленям защищающегося замирает в данной позе... Тут -да! Тут бесспорно есть время на то, чтобы и "отставить" и "пропустить" и "соединить" и даже "захватить".
Когда же проход в ноги проходит в хорошей динамике... данное описание просто перестает работать.
Ну, а на само описание броска "с захватом руки и шеи" кое у кого, видимо, пороху не хватило...
Тем не менее, прием, который безуспешно попытался грамотно описать Лавров - вполне себе рабочий и успешно применяется на соревнованиях. Правда не так, как кое-кто его описал.
ЗЫ: прием хороший, это описанию с автором не повезло...
ЗЗЫ: заранее предвижу патетические заявления (от кое-кого) о том, что это описание сделали (или одобрили) "лучшие из лучших", которые "не чета всяким разным "Цвыркулям и Мартунам"... Заранее предвосхищая подобные эскапады, отмечу, что работать надо своими мозгами, а не прикрываться чужими.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 21.01.2022, 19:33   #2831
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Ну и о "служебно-боевой подготовке".
Начинать надо с "головы", а не традиционно - с "хвоста". А "с головы" - это значит, что начинать, в первую очередь надо с создания условий для этой самой подготовки, а именно:
- созданием системы обучения нацеленной на всестороннюю, пусть и начальную, подготовку сотрудников, а не "натаскивание на экзамен" как это происходит на самом деле (по сути реформирование системы обучения в вышах и учебных центрах нацеливанием на практическую направленность);
- созданием реальной системы поддержания и совершенствования знаний сотрудников на местах, а не "бумажно" как это есть на сегодняшний день (создание учебной базы (тиров и спортзалов со всем оборудованием), выделение времени для занятий в реале, а не "На бумаге", разработка системы "плюшек и пряников" (помимо должностей и званий) для сотрудников с высоким уровнем подготовленности (правда есть угроза коррупционной составляющей((() ;
- созданием системы подготовки и совершенствования инструкторского состава;
- разработкой и созданием системы "обратной связи" для оценки эффективности действующих систем, разработки путей их совершенствования или обновления, практических, а не академических исследований и дальнейшего их внедрения " в жизнь".
И вот после этого можно говорить о НФП, методических пособиях и путях усовершенствования подготовки личного состава.
И еще, если Вы и ваши консультанты - психологи не в курсе - аутотренинг в той форме, в которой его обычно пихают ведомственные психологи, "утырив" кго у спортсменов, относится к медитативным, то есть "рекреационным" - восстановительным практикам. При этом, все эти психологи явно не знакомы с работами Алексеева, не говоря уже от упомянутой методике Соборновой, книгой Ригга, и современными взглядами на подготовку сотрудников к экстремальным ситуациям. Это я к тому, что такой аутотренинг ни хрена ни к чему сотрудника не готовит. Грамотный инструтор, как и стресс-тактикульный дебил (а сейчас много и таких) легко загонит такого "подготовленного" сотрудника в черное состояние.
Единственное чем такому сотруднику поможет АТ - это восстановится после психотравмы вызванной таким тренингом)))
При этом модифицировав "методы" применяемые МЧС-никами можно добиться достаточно высокой устойчивости сотрудника к специфическим ситуациям служебной деятельности. Кстати вариант такой "психологической" полосы препятствий есть в одном из учебных фильмов МВД. А сама полоса была, к примеру, в Мариупольской учебке.
Или, к примеру, Вы вот обгадили в статье Крав Мага, а там, к Вашему сведению четко разработанная методика ситуационных тренингов инстинктивного реагирования.
Ну и немного конструктива
Некоторый нюанс вставания из положения лежа на спине. Данный вариант можно исопльзовать как упражнение ОФП для "прокачки" пресса", так и СФП для отработки ппереходов из одного положения в другое, вставаний, и разворотов.
https://www.facebook.com/serhii.riez...48431320766428
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 12:44   #2832
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Граждане Циркуль и Мартун!
Настаивали или предлагали мне дать описание вариантов защиты от «прохода в ноги». Обещали после моего изложения вариантов, дать описание своих.
Вот мое изложение:
При попытке противника захватить ноги, при подходе спереди, возможны следующие варианты защиты;
Вариант 1:
Уходом (отскочить назад, в сторону).
Вариант 2:
2Нанести встречный удар коленом в голову. Далее по ситуации.
Вариант 3 - основной:
1. отставить ногу назад и упираться руками и в плечи;
2. нанести расслабляющий удар коленом отставленной ноги;
3.оттолкнуть противника и выполнить загиб руки за спину рывком или другое ответное действие по ситуации.
Вариант 4:
Отставить ногу назад и захватить шею плечом предплечьем, провести дозированный удушающий прием плечом и предплечьем.
Вариант 5 (спортивный):
Отставить правую ногу назад и захватить правой рукой шею, а левую пропустить под правым плечом противника и соединить руки одним из способов. Этот вариант захвата разрешён правилами спортивной борьбы, позволяющий выполнять броски."
Казалось бы, задача простая изложить Циркулю аналогично кратко некие «таблетки», которые он обещал. Где они? Может я и просмотрел за многословием. Так отошлите к сообщению, где излагали, или повторите.
Мартун же вместо описания своих вариантов, которым он бы стал обучать средне статистического сотрудника полиции, «растекается мыслью по древу», проявляя не понимание, что в основе реализации этих вариантов лежит система подготовки, изложенная в «Проекте НФП» (Заказ ДКО МВД России 21/14/1880 от 06.03.2007) г.) с дополнениями 2021 https://cloud.mail.ru/public/ieTT/qcbXVGNS3

---------- Ответ добавлен в 13:38 ----------Предыдущий ответ был в 13:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Когда я прочел описание данного приема (словами "летающего лыжника") то понял, что такое изложение приема может быть озвучено тем, кто понятия не имеет о биомеханике технических действий из которых состоит данный прием. Данное описание годится лишь для сдачи зачётов: когда атакующий отклячив задницу и протянув руки к коленям защищающегося замирает в данной позе... Тут -да! Тут бесспорно есть время на то, чтобы и "отставить" и "пропустить" и "соединить" и даже "захватить".
Когда же проход в ноги проходит в хорошей динамике... данное описание просто перестает работать.
Ну, а на само описание броска "с захватом руки и шеи" кое у кого, видимо, пороху не хватило...
Тем не менее, прием, который безуспешно попытался грамотно описать Лавров - вполне себе рабочий и успешно применяется на соревнованиях. Правда не так, как кое-кто его описал.
ЗЫ: прием хороший, это описанию с автором не повезло...
ЗЗЫ: заранее предвижу патетические заявления (от кое-кого) о том, что это описание сделали (или одобрили) "лучшие из лучших", которые "не чета всяким разным "Цвыркулям и Мартунам"... Заранее предвосхищая подобные эскапады, отмечу, что работать надо своими мозгами, а не прикрываться чужими.
Речь идет о варианте 5 (спортивном) ЗАЩИТЫ от "прохода в ноги":
Отставить правую ногу назад и захватить правой рукой шею, а левую пропустить под правым плечом противника и соединить руки одним из способов. Этот вариант захвата разрешён правилами спортивной борьбы, позволяющий выполнять броски."
Где-то промелькнуло в словоблудие этот вариант захвата для проведения контр броска от броска с захватом ног спереди. Очевидно это была обещанная "таблетка".
Действительно, прежде чем опубликовать варианты, их рецензировал МСМК, Чемпион мира среди полицейских по дзюдо, а ныне тренер Центра олимпийской подготовки по борьбе дзюдо и самбо г. Тюмени.

---------- Ответ добавлен в 13:44 ----------Предыдущий ответ был в 13:38 ----------

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Ну и о "служебно-боевой подготовке".
Начинать надо с "головы", а не традиционно - с "хвоста". А "с головы" - это значит, что начинать, в первую очередь надо с создания условий для этой самой подготовки, а именно:
- созданием системы обучения нацеленной на всестороннюю, пусть и начальную, подготовку сотрудников, а не "натаскивание на экзамен" как это происходит на самом деле (по сути реформирование системы обучения в вышах и учебных центрах нацеливанием на практическую направленность).....

https://www.facebook.com/serhii.riez...48431320766428
Как всегда: я про Фому, а Мартун про Ерему.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 12:46   #2833
недобрый
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

А может просто негодяю в бубен или в "душу" зарядить как следует (можно с ноги)? Чтоб с копыт соскочил сразу, на жопу сел? А потом хоть вяжите,хоть руки загибайте, хоть "браслеты" одевайте)))
__________________
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 13:31   #2834
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
А может просто негодяю в бубен или в "душу" зарядить как следует (можно с ноги)? Чтоб с копыт соскочил сразу, на жопу сел? А потом хоть вяжите,хоть руки загибайте, хоть "браслеты" одевайте)))
Я только - за!
Проблема в том, что во время рывка в ноги, голова противника опускается где-то (как правило) на уровень пояса. С руки бить сложновато.
Остаются ноги. Неплохо, да: встречный удар коленом в голову... Удар, при должной о работке вполне себе нокаутирующий... Здесь ключевое слово "при должной отработке". Противник не должен успеть захватить ногу ДО нанесения удара. Или же, противник НЕ должен пройти точку максимальной концентрации удара. Или же противник НЕ должен заблокировать и захватить ногу бьющего...
ЗЫ: бить стопой, по моему мнению - нецелесообразно: дистанция не та...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 14:01   #2835
недобрый
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Я только - за!
Так я и говорю - в бубен или в душу)) И арсенал предельно минимальный требуется. И не нужны талмуды-методички "сверху". Всё изучается довольно просто, плюс вывести на нормальный уровень общую физическую подготовку. Ну и отбор в органы соответствующий, чтоб не ходили постовые и опера среди людей, как судаки мороженые)

---------- Ответ добавлен в 13:49 ----------Предыдущий ответ был в 13:46 ----------

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
в бубен или в душу))
Можно ещё лоу-кики добавить. Весьма знатная вещица, я вам скажу. Любил я этот ударчик очень)))

---------- Ответ добавлен в 14:01 ----------Предыдущий ответ был в 13:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
во время рывка в ноги,
Ну, рывок (проход) в ноги среднестатистический злодей редко делает. Если он не борец, конечно. А если борец - то проблем становится несколько больше, чем со среднестатистическим
__________________
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 14:16   #2836
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
...
Ну, рывок (проход) в ноги среднестатистический злодей редко делает. Если он не борец, конечно. А если борец - то проблем становится несколько больше, чем со среднестатистическим
Среднестатистический -да, согласен. Однако бывает. Особенно в районах где много школ/секций классической и вольной борьбы. И, стоит отметить, что проход в ноги (удачный) - штука крайне опасная.
ЗЫ: Бытует мнение, что от борца лучше всего защищаться ударной. И - наоборот...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 18:43   #2837
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Недобрый
При грамотном входе - зарядить в бубен не просто, потому как, уже указывал, вход на "проход" осуществляется либо после предварительного "подготавливающего" действия, к примеру, в миксе - удара или его имитации, либо на встречу атаке противника. То бишь, сотрудник пытается выйти на дистанцию загиба, а оппонентв - "проходит" в ноги. Что касается лоу кика, сам когда-то "осушал" ноги оппонентам, а малый, в спокойной обстановке будучи 12-ть от роду умудрялся отбить мне (но вот в спарригах это ему было сделать гораздо сложнее). На самом деле удар не лучший для применения, поскольку требует хорошей наработки, тайминга и точности. При том, что изнутри - великолепно выбивает опору... Но этот вариант еще сложнее.
Что касается "статистики", то пока что, в связи с развитием БЖЖ, Греплинга и ММА она будет расти в сторону увеличения количества грамотного применения борцовских или иных техник в отношении сотрудников.

А теперь перейду к прохвессору, который по ходу и читать не умеет. Вынужден процитировать да еще с выделением, чтоб он заметил.
Мой пост №2576 от 28.11.20
Итак, исходя из условий задачи определяем варианты ее решения.
Вариант 1. (И он также был верно определен тов.профессором) - сохранение безопасной дистанции. Сохранять дистанцию мы можем:
- вербально - подачей словесных команд;
- маневрированием;
- остановкой попытки сокращения дистанции "стопингом" - резким останавливающим ударом ноги;
- угрозой применения оружия.
Но, необходимо учитывать, что не всегда есть возможность поддерживать безопасную дистанцию:
- сотрудник вынужден сократить дистанцию для проведения тех или иных действий (к примеру - задержания);
- сотрудник находится в ограниченном пространстве.
В данной ситуации ни одним из известных в спорте (да и не только в спорте способов) сотрудник, не будучи спортсменом защититься просто не успеет и окажется как раз в ситуации борьбы в партере, но этот вопрос я планирую рассмотреть позже, а в январе, по возможности даже сделаю видео на эту тему.
Тем не менее варианты защит сотрудники должны знать и работать их на тренировке. К таким вариантам относятся:
- резкое удаление ног (отброс их назад), с одновременным понижением ц.т. ("спролл" если не изменяет память);
- в дополнение к этому перевод поступательного прямолинейного движения оппонента во вращательное прихватом и загрузкой одной руки и поднятием второй (тут кстати наработка загиба за спину без захвата руки "просовыванием" ее между рукой и телом в помощь.
"
А теперь, специально для прохвессора, расшифровываю - исходя из существующего уровня подготовки единственно возможным вариантом противодействия я считаю не допущение возможности выполнения оппонентом каких-либо опасных действий, а именно - сохраниение безопасной дистанции которое возможно осуществить:
- маневрированием (уходами наза, в сторону-назад, в сторону);
- стопингом (ударом на встречу движению оппонента ногой, коленом, рукой);
- угрозой применения оружия или специальных средств;
- комбинированием вышеуказанных методов (стопинг, разрыв дистанции, переход на оружие или с/с).
При этом это именно те техники (передвижения, уходы, удары), которые изучаются самыми первыми в любом центре подготовки, легки для изучения и подержания навыка.
При этом, учитывая возрастающий уровень технической в единоборствах подготовки оппонентов считаю очень высокой вероятность, что сотрудник не сможет сконтрить бросок, а значит, сотрудники также должны быть обучены действиям после падения в партере (к примеру гард, переворот, разрыв захвата, вставание, разрыв дистанции и переход на о/о или с/с), но как уже указывал - это тема отдельного разговора.
Тем не менее, считаю необходимым изучение сотрудниками наиболее частых и результативных методов защиты от бросков "проходом в ноги", применяемых в спортивных единоборствах:
- спролл с загрузкой оппонента;
- спролл с блокировкой рук и переворотом противника (в том числе и загибом руки за спину). И все это с дальнейшим переводом в партер. Но... на самом деле в спорте очень много вариантов блокировки: удушающими, бросками, переворотами, даже вырыванием, но... все они требуют высокого уровня подготовки, накатки, чувства дистанции и тайминга.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 18:45   #2838
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

А теперь главное пан профессор - мне по фигу, какой чемпион тестировал тот или иной прием, будь это хоть абсолютный чемпион мира по всем видам единоборств, потому что сотрудники в своем большинстве - не то, что не чемпионы, не спортсмены. У них нет тех уровней ОФП и СФП, технической и тактической подготовки, накатки. В этом кстати проблема многих преподов - бывших курсантов-спортиков - абсолютно енепонимание разницы подготовок спортсменов и сотрудников силовых ведомств и как результат, обучение пусть и хорошим, с точки зрения спорта, техникам, но слишком сложных для уровня подготовленности обучаемых. То, о чем я Вам писал о разнице в сроках и уровнях подготовки сотрудников. И не даром не раз упомнал, что я много чего могу сделать, вот только не факт, что все это могут сделать сотрудники. И именно потому ориентироваться надо на реальный уровень сотрудников, и рассчитывать техники так, чтоб их мог выполнить среднестатистический боец, а не чемпион ММА.
Ну и в завершение "про Фому и Ерему" - в том то и дело, что Вам все пишут о том, что проблемы у Еремы, а Вы пишете как "лечить" Фому.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 18:56   #2839
недобрый
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
При грамотном входе - зарядить в бубен не просто
.......
Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Но этот вариант еще сложнее.
Не великий мастер, но кое-что помню) Поздно начал, к сожалению. Добрался только до первого разряда по АРБ и инструкторского сертификата областной ассоциации единоборств. Теперь - всё в прошлом.

---------- Ответ добавлен в 18:56 ----------Предыдущий ответ был в 18:54 ----------

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
борцовских или иных техник в отношении сотрудников.
Увы, был в большей степени "ударником"...
__________________
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.01.2022, 19:20   #2840
мобильник
Член клуба - бывший сотрудник МВД (Беларусь)
 
Аватар для мобильник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Недобрый
При грамотном входе - зарядить в бубен не просто, потому как, уже указывал, вход на "проход" осуществляется либо после предварительного "подготавливающего" действия, к примеру, в миксе - удара или его имитации, либо на встречу атаке противника. То бишь, сотрудник пытается выйти на дистанцию загиба, а оппонентв - "проходит" в ноги. Что касается лоу кика, сам когда-то "осушал" ноги оппонентам, а малый, в спокойной обстановке будучи 12-ть от роду умудрялся отбить мне (но вот в спарригах это ему было сделать гораздо сложнее). На самом деле удар не лучший для применения, поскольку требует хорошей наработки, тайминга и точности. При том, что изнутри - великолепно выбивает опору... Но этот вариант еще сложнее.
Что касается "статистики", то пока что, в связи с развитием БЖЖ, Греплинга и ММА она будет расти в сторону увеличения количества грамотного применения борцовских или иных техник в отношении сотрудников.

А теперь перейду к прохвессору, который по ходу и читать не умеет. Вынужден процитировать да еще с выделением, чтоб он заметил.
Мой пост №2576 от 28.11.20
Итак, исходя из условий задачи определяем варианты ее решения.
Вариант 1. (И он также был верно определен тов.профессором) - сохранение безопасной дистанции. Сохранять дистанцию мы можем:
- вербально - подачей словесных команд;
- маневрированием;
- остановкой попытки сокращения дистанции "стопингом" - резким останавливающим ударом ноги;
- угрозой применения оружия.
Но, необходимо учитывать, что не всегда есть возможность поддерживать безопасную дистанцию:
- сотрудник вынужден сократить дистанцию для проведения тех или иных действий (к примеру - задержания);
- сотрудник находится в ограниченном пространстве.
В данной ситуации ни одним из известных в спорте (да и не только в спорте способов) сотрудник, не будучи спортсменом защититься просто не успеет и окажется как раз в ситуации борьбы в партере, но этот вопрос я планирую рассмотреть позже, а в январе, по возможности даже сделаю видео на эту тему.
Тем не менее варианты защит сотрудники должны знать и работать их на тренировке. К таким вариантам относятся:
- резкое удаление ног (отброс их назад), с одновременным понижением ц.т. ("спролл" если не изменяет память);
- в дополнение к этому перевод поступательного прямолинейного движения оппонента во вращательное прихватом и загрузкой одной руки и поднятием второй (тут кстати наработка загиба за спину без захвата руки "просовыванием" ее между рукой и телом в помощь.
"
А теперь, специально для прохвессора, расшифровываю - исходя из существующего уровня подготовки единственно возможным вариантом противодействия я считаю не допущение возможности выполнения оппонентом каких-либо опасных действий, а именно - сохраниение безопасной дистанции которое возможно осуществить:
- маневрированием (уходами наза, в сторону-назад, в сторону);
- стопингом (ударом на встречу движению оппонента ногой, коленом, рукой);
- угрозой применения оружия или специальных средств;
- комбинированием вышеуказанных методов (стопинг, разрыв дистанции, переход на оружие или с/с).
При этом это именно те техники (передвижения, уходы, удары), которые изучаются самыми первыми в любом центре подготовки, легки для изучения и подержания навыка.
При этом, учитывая возрастающий уровень технической в единоборствах подготовки оппонентов считаю очень высокой вероятность, что сотрудник не сможет сконтрить бросок, а значит, сотрудники также должны быть обучены действиям после падения в партере (к примеру гард, переворот, разрыв захвата, вставание, разрыв дистанции и переход на о/о или с/с), но как уже указывал - это тема отдельного разговора.
Тем не менее, считаю необходимым изучение сотрудниками наиболее частых и результативных методов защиты от бросков "проходом в ноги", применяемых в спортивных единоборствах:
- спролл с загрузкой оппонента;
- спролл с блокировкой рук и переворотом противника (в том числе и загибом руки за спину). И все это с дальнейшим переводом в партер. Но... на самом деле в спорте очень много вариантов блокировки: удушающими, бросками, переворотами, даже вырыванием, но... все они требуют высокого уровня подготовки, накатки, чувства дистанции и тайминга.
Знавал чела, который и половины из вышенаписаного не понял бы, однако это не мешало регулярно побеждать тех, кто отличает хайкик от лоукика.
мобильник на форуме   Цитировать выделенный текст
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot