Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2018, 23:23   #241
Пчелка майя
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Пчелка майя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
да уж ну и дела у вас творятся. нельзя привлекать лицо за одно и тоже действие и к уголовной и к административной ответственности.
вот вот и я о чем(((((((((((((
Пчелка майя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.09.2018, 04:38   #242
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
я тебе привел нормативно-правовой акт и разъяснил, что именно в нем написано. если он тебя не устроил, это не мои проблемы.
Это подзаконный акт, я тебе говорю про ФЗ или Постановления Правительства

---------- Ответ добавлен в 11:10 ----------Предыдущий ответ был в 11:08 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
где ты увидел расширительное толкование?
Ну ты же пояснил, что ч. 3.1 применяется только в том случае если лицо установлено. Очень интересная позиция, ч.3 применяется всегда, а ч. 3.1 только в определенных случаях. Смотри - тебя не только здесь на форуме засмеют.

---------- Ответ добавлен в 11:16 ----------Предыдущий ответ был в 11:10 ----------

[/color]
Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
нет необходимости помнить про то, что нормой права не является. точно так же, как и разъяснения профильного комитета по законопроекту не имеют никакой юридической силы.
Разъяснения - не имеют, а вот решение Думы об исключении предложения ВС о возбуждении расследования в отношении неустановленных лиц, поддержанное Советом Федерации и подписанное Президентом - норма

---------- Ответ добавлен в 11:17 ----------Предыдущий ответ был в 11:16 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
жалобщики в ассортименте приводили твои аргументы, ни один из них не прошел в суде.
Решение - в студию!

---------- Ответ добавлен в 11:21 ----------Предыдущий ответ был в 11:17 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
то, что проверка проводилась в рамках адмпроцесса при наличии признаков адмнарушения.
В КоАП нет такого понятия "признаки адмнарушения", не путай с УПК (ч.2 ст.140 УПК).
А вот в Приказе МВД № 664-2017 понятие "признаки адмправонарушения" - есть:
273. После проведения на месте ДТП первоначальных действий, предусмотренных пунктами 268 - 270 Административного регламента, в случае оформления материалов сотрудником, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 264 и 268 УК, и наличии признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.24 или частью 2 статьи 12.30 Кодекса:
выносится определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования.

Вот и вывод: лицо, готовившее данный приказ, КоАП не читало
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 07:19   #243
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от Пчелка майя Посмотреть сообщение
хм, а откуда Вы знаете что в моем регионе она была в 14 году?
поиск https://www.police-russia.com/showthread.php?t=89496
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 10:34   #244
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Это подзаконный акт, я тебе говорю про ФЗ или Постановления Правительства
"не нравится, не ешь" (с) Приказ законодательству не противоречит. Доказано Минюстом.
не согласен с приказом министра, заяви это министру.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Очень интересная позиция, ч.3 применяется всегда, а ч. 3.1 только в определенных случаях.
очень правовая позиция. так же, как и любая статья из особенной части применяется в определенных случаях.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
а вот решение Думы об исключении предложения ВС о возбуждении расследования в отношении неустановленных лиц, поддержанное Советом Федерации и подписанное Президентом - норма
че? не подписанное Президентом РФ чье-то частное мнение - вдруг стало нормой? Конституцию РФ читал?

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Решение - в студию!
жалобу выкладывал? вот давай, решение об удовлетворении жалобы сам и выкладывай. подтверждай свои аргументы.

а пока можешь хотя бы это почитать:
http://sudact.ru/regular/doc/cEZcnoFnzm1R/
http://ruscourt.info/bsr/case/6271917

ну и это. первый пункт.
http://www.sudpraktika.com/sudtext5/sudobur_94243.htm

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
В КоАП нет такого понятия "признаки адмнарушения"
че, правда?

Цитата:
1.3. Поводом к возбуждению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.35 и 8.37 настоящего Кодекса, является акт о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, который составлен производственным охотничьим инспектором в соответствии с законодательством Российской Федерации.
но признаков в КРФоАП нет, да...
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 14:18   #245
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
"не нравится, не ешь" (с) Приказ законодательству не противоречит. Доказано Минюстом.
не согласен с приказом министра, заяви это министру.
я уже указал на противоречия с КоАП
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 17:43   #246
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
я уже указал на противоречия с КоАП
Минюст их не обнаружил. Знаешь, зачем нужна регистрация в Минюсте?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 09:38   #247
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
В КоАП нет такого понятия "признаки адмнарушения"
че, правда?
Есть в законодательстве об Охоте, в КоАП - нет, в статье прописано лишь, что такой Акт является поводом. Основанием возбуждения дела об АП - обнаружение признаков АП не является.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 01:19   #248
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Основанием возбуждения дела об АП - обнаружение признаков АП не является.
ну прочитай вместо "признак" "событие". и заодно воспользуйся поиском, найдешь еще пару раз несуществующее.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 01:45   #249
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ну прочитай вместо "признак" "событие"
Признак и событие - разные вещи. Акт охотников с указанием на признаки АП - это повод, о основания возбуждения - это поводы и "достаточные данные, указывающие на событие"
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 10:44   #250
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
о основания возбуждения - это поводы и "достаточные данные, указывающие на событие"
Цитата:
4. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня совершения административного правонарушения (при длящемся административном правонарушении - со дня его обнаружения).
или ты реально думаешь, что документ объемом более 600 страниц, созданный коллективом, будет согласован в формулировках от и до?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 02:29   #251
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Признак и событие - разные вещи. Акт охотников с указанием на признаки АП - это повод, о основания возбуждения - это поводы и "достаточные данные, указывающие на событие"
ч.3 ст. 28.1 КоАП РФ.
Дело об административном правонарушении может быть возбуждено должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях, только при наличии хотя бы одного из поводов, предусмотренных частями 1, 1.1 и 1.3 настоящей статьи, и достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения

---------- Ответ добавлен в 09:29 ----------Предыдущий ответ был в 09:29 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
или ты реально думаешь, что документ объемом более 600 страниц, созданный коллективом, будет согласован в формулировках от и до?
Почему бы и нет.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 06:05   #252
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
ч.3 ст. 28.1 КоАП РФ.
[i]Дело об административном правонарушении может быть возбуждено
Столько людей наказал, а только сейчас на это "может быть" обратил внимание, может быть, а может и не быть, какая то коррупционная составляющая)
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 10:16   #253
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Дело об административном правонарушении может быть возбуждено должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях, только при наличии хотя бы одного из поводов, предусмотренных частями 1, 1.1 и 1.3 настоящей статьи, и достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения
и че? речь шла о том, что в КРФоАП не используется "признак адмнарушения". опять оказалось мимо.

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Почему бы и нет.
потому и нет.

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
а только сейчас на это "может быть" обратил внимание, может быть, а может и не быть
событие может быть, а состав может не быть. а еще может быть крайняя необходимость, к примеру.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 11:39   #254
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
событие может быть, а состав может не быть. а еще может быть крайняя необходимость, к примеру.
ну если состава нет то и возбуждать не надо, также как и с крайней необходимостью по ст.24.5, так бы и написали в 28.1 дело возбуждается при наличии состава
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 12:38   #255
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
ну если состава нет то и возбуждать не надо
для того и возбуждают по событию, что бы в дальнейшем провести проверку на наличие состава.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 12:51   #256
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
для того и возбуждают по событию, что бы в дальнейшем провести проверку на наличие состава.
точно также можно сказать что надо все возбуждать, а уже в рамках дела усмотреть крайнюю необходимость)
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 13:51   #257
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
а уже в рамках дела усмотреть крайнюю необходимость
вот именно так однажды и получилось.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 19:35   #258
Scade
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
для того и возбуждают по событию, что бы в дальнейшем провести проверку на наличие состава.
Я вас поддержу коллега в вашей правоте.
Приведу простой пример (они такие десятками на практике). Утром экипаж объезжая маршрут, обнаруживает снесённый пьяным придурком в ночной темноте светофор на перекрёстке. Составляет акт, докладывает в дежурку. Госинспектором дорнадзора выносится определение о возбуждении дела по 12.33 за повреждение элемента обустройства УДС в отношении неустановленного лица. Розыскник начинает землю рыть, искать нечестивца. Находит по записи видеокамеры, берет за шиворот по 12.27 части 2 и с протоколом в суд. Следом за ним встреча с дорожником и следующий протокол. Все как обычно.
Аналогичная ситуация по скрытым ДТП.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 15:21   #259
UUMprimor
Местный
 
Аватар для UUMprimor
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
ну прочитай вместо "признак" "событие".
А зачем? Именно понятие признаков в МВД_шном приказе не противоречит КРФобАП.
Признаки адм. правонарушения указаны в ч. 1 ст. 2.1 КРФобАП в определении понятия оного.
Именно эти признаки отличают его от деяния, по совокупности признаков называемого преступлением, которые также отражены в своем определении.
А вот состав адм. правонарушения - это характеристики (признаки) конкретного правонарушения, отличающиеся одного от другого по характеристикам 4 элементов состава.

Как известно, не возбраняется принятие решения по формальному наличию в деянии признаков того или иного правонарушения, которые и нужно проверить на истинность.
При этом формальных признаков состава правонарушения, конечно, не бывает, потому что не может быть.
UUMprimor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot