Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Материально - технические вопросы правоохранителей > Табельное оружие и спец.средства
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2019, 00:30   #1
РПО-А
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Поражающие свойства пули

Добрый день!
Предлагаю в этой теме обсудить вопросы поражающего действия пуль различных видов оружия, стоящих на вооружении в органах МВД.
ПМ, АКС74У, оружие травматического действия и т.д.
РПО-А вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.02.2019, 11:08   #2
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 14:34   #3
РПО-А
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Есть такое мнение, что пули калибра 9 мм (9х19 и 9х18) не обладают достаточным останавливающим действием и не способны быстро вывести из строя. То есть, скажем, преступник получивший ранение пулей калибра 9 мм, еще будет представлять угрозу какое-то время, и еще сможет выстрелить в ответ, либо ударить ножом, привести в действие В/У, и т.д.

Пара иллюстраций к вышесказанному:


РПО-А вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 14:53   #4
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
Есть такое мнение, что пули калибра 9 мм (9х19 и 9х18) не обладают достаточным останавливающим действием и не способны быстро вывести из строя
Мнение достаточно интересное и имеет право на жизнь. Но еслиирассматривать этот вопрос, то надо рассматривать его со всех сторон...надо понимать что по мимо оставливающего действия для патрона так важна характеристика пробивного действия, способность к рикашету и т.д.
Если обратится к мировой практики(в разрезе полиции) то она пошла по двум путям развития...принятие на вооружении полиции более крупных калибров...40СиВ, 45 и т.д. или использования так называемых пуль с большим останавливающим действием при том же калибра 9мм.
Теперь возьмем наши реалии...сотрудник полиции (не ОСН) применяя табельное оружие по правонарушителю или животному наврятли столкнется с случаем когда на них будет набери бронижилет, т.е. использования патронов с пулей повышенным останавливающим действием позволит с большей степени вероятности остановить с первых выстрелов преступника чем обычный боеприпас...за время своей работы к ПЯ я видел только 2 типа боеприпасы...спортивные (свинцовый сердечник) и повседневные (стальной термоупроченый)
Так что по мне тут вопрос не к калибра, а к намелклатуре боеприпасов и поставки их на места😉
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 18:49   #5
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Хотел бы уточнить - для каких целей - если для повседневного несения службы (скажем так - не в командировке), это одно (и останавливающего действия при условии грамотного применения оружия хватает), если с "подготовленным" противником - совершенно другое.
Штормит на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 19:40   #6
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Хотел бы уточнить - для каких целей - если для повседневного несения службы (скажем так - не в командировке), это одно (и останавливающего действия при условии грамотного применения оружия хватает), если с "подготовленным" противником - совершенно другое.
Согласен...да и не стоит забывать о количестве случаев применения ОО нашими сотрудниками и их коллегами в США...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:01   #7
РПО-А
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Хотел бы уточнить - для каких целей - если для повседневного несения службы (скажем так - не в командировке), это одно (и останавливающего действия при условии грамотного применения оружия хватает)
Как раз таки, останавливающего действия не всегда хватает. Лет 5 назад в Питере был громкий случай, наркоман с ножом напал на сотрудников ДПС. Было произведено 3 выстрела из ПМ, 1 в воздух, 2 попали в тело (грудь, живот) - ноль эмоций, нападающий даже не почесался. Он продолжил нападение и ранил ножом одного из сотрудников. Был обезврежен через вмешательство третьих лиц - водитель автомобиля, стоявшего позади дал по газам и сбил его.
РПО-А вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:03   #8
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Так штатный боеприпас для ПМа идет с оболочной пулей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 21:06   #9
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
Как раз таки, останавливающего действия не всегда хватает. Лет 5 назад в Питере был громкий случай, наркоман с ножом напал на сотрудников ДПС. Было произведено 3 выстрела из ПМ, 1 в воздух, 2 попали в тело (грудь, живот) - ноль эмоций, нападающий даже не почесался. Он продолжил нападение и ранил ножом одного из сотрудников. Был обезврежен через вмешательство третьих лиц - водитель автомобиля, стоявшего позади дал по газам и сбил его.
Потому что он был под веществами. Таких ничего не остановит. Только совсем свет выключать. И это касается не только наркоманов.

---------- Ответ добавлен в 22:06 ----------Предыдущий ответ был в 22:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Так штатный боеприпас для ПМа идет с оболочной пулей.
И штатный и ппо оболочечные.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 07:42   #10
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
Потому что он был под веществами. Таких ничего не остановит. Только совсем свет выключать. И это касается не только наркоманов.

---------- Ответ добавлен в 22:06 ----------Предыдущий ответ был в 22:06 ----------

И штатный и ппо оболочечные.
Полностью согласен. Там только в голову (для полной остановки).
Штормит на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 08:05   #11
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,627
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от РПО-А Посмотреть сообщение
Как раз таки, останавливающего действия не всегда хватает. Лет 5 назад в Питере был громкий случай, наркоман с ножом напал на сотрудников ДПС. Было произведено 3 выстрела из ПМ, 1 в воздух, 2 попали в тело (грудь, живот) - ноль эмоций, нападающий даже не почесался. Он продолжил нападение и ранил ножом одного из сотрудников. Был обезврежен через вмешательство третьих лиц - водитель автомобиля, стоявшего позади дал по газам и сбил его.
А как Вы представляете попадание в грудь или живот? Навылет, по касательной? Если при попадании в живот задеты печень или почки, если при попадании в грудь задеты кости скелета или крупные кровеносные сосуды, а уж тем более сердце, то никуда этот наркоман не побежит. Весь вопрос в попадании по месту. Кто охотился, добирал подранка, а потом разделывал дичь и делал выводы о действии пули при попадании по разным местам, тот понимает о чём речь. Можно мощным патроном попасть не туда, а потом бегать за подранком. А можно слабым патроном попасть по месту и зверь сразу ляжет.
Или Вы считаете, что есть такой патрон, калибр, оружие, что куда им не попади- всё останавливается? Это только автобус с решительным водителем.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:05   #12
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Кто охотился, добирал подранка, а потом разделывал дичь и делал выводы о действии пули при попадании по разным местам, тот понимает о чём речь
Не кто не отменял попадание по месту...но у людей под наркотой совсем другой болевой порог.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:10   #13
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Не кто не отменял попадание по месту...но у людей под наркотой совсем другой болевой порог.
А зверь удивительно живуч. Так что это уравновешивается.
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:13   #14
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
А зверь удивительно живуч. Так что это уравновешивается.
А вы по зверю стреляете оболочкой или полуоболочкой ?😂😂😂
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:22   #15
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Кто охотился, добирал подранка, а потом разделывал дичь и делал выводы о действии пули при попадании по разным местам, тот понимает о чём речь. Можно мощным патроном попасть не туда, а потом бегать за подранком.
В подтверждении слов. Тушки человека нет)) поэтому выложу это. Фото мое. Выходное отверстие.
Для понимания - патрон 7,62х39, пуля экспансивная, доработанная мной. Слегка рассверлен носик для увеличения экспансивности. Дистанция выстрела 45-50 м. После попадания я добирал минут 30, хотя дал время зверю отлежаться и "дойти" . Несмотря на эту рану, когда подошел еще была жива. Добита в голову.
Изображения
Тип файла: jpg 20112014.jpg (872.4 Кб, 21 просмотров)
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:26   #16
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
А вы по зверю стреляете оболочкой или полуоболочкой ?😂😂😂
Не подкалывай, ладно? Поверь, я пострелял зверья, подозреваю, поболее тебя. Знаю, кого и чем пулять))
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:35   #17
Занoза
Живу я тут!
 
Аватар для Занoза

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Зависимость калибра и типа снаряда является фактором останавливающего действия .
Что касаемо ПМ 9*18 это простой патрон и простая пуля. Не зависимо от состояния цели ( пьян или нажрался дури) останавливающее действие 100% при поражении нижних конечностей в области скелета . Мягкие ткани получают удар и не более того.
Но был и патрон с экспансивной пулей. Спецпатрон 9 СП7 гж — повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970-х-1980-х годов. Есть ли они сейчас ? Да думаю есть, но не в полиции. Вот такая пуля патрона.


По своему действию пуля является экспансивной и предназначена для стрельбы из боевого оружия при необходимости высокого поражающего действия.

Пуля патрона СП 7 состоит из биметаллической оболочки в форме стаканчика с головной частью оживальной формы, ведущей и хвостовой частями. Хвостовая часть оболочки имеет форму усечённого конуса и сужается к заднему торцу оболочки. Пуля состоит из пластмассового сердечника в головной части пули и свинцового сердечника в хвостовой части пули. Пуля имеет массу 5,1 грамма, длину 13,6 мм и высокую начальную скорость – 420 м/с, что обеспечивает высокое поражающее действие пули. Для улучшения раскрываемости оболочка пули имеет 6 продольных насечек на кромке переднего торца.

Выпуск патронов СП7 осуществлялся заводом №711 (Климовский штамповочный завод) с использованием гильз завода №38 (Юрюзанский машиностроительный завод). Патроны имеют отличительную маркировку – окрас вершинки пули в чёрный цвет и чёрную полосу на упаковке. Условное обозначение на упаковке "9,0-СП7 гж".

---------- Ответ добавлен в 09:35 ----------Предыдущий ответ был в 09:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
А вы по зверю стреляете оболочкой или полуоболочкой ?😂😂😂
Охотник с 1983 года. Что касаемо добычи копытных , то тут спорные вопросы были есть и будут всегда. На коротке , до 60 метров, лучше гладкий ствол 12 калибра и пуля "блондо" (катушка) . Если попал ближе к убойному месту, то подранок далеко не убежит.
На большее расстояние лучше нарезное. Сейчас вот у нас в области запретили 7.62*39 , а калибр на все случаи охот. От рябчика до лося.
Один лось , здоровенный бычара, был завален одним попадаем в лопатку экспансивной пули. Кстати, потом часть порважения пришлось вырезать и отдать собаке. Там крошево из костей и волокон мяса. По сути, лось лишился лопатки , упал и не смог двигаться.
С медведем сложнее , остановить его может только поражение головы.
__________________
«А впрочем, Родина, прости меня за дерзость, но для диагноза не нужен эрудит. Не русофобия — беда твоя большая, а рукожопия, причем на всех путях».
Занoза вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:37   #18
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Упоротый ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Зависимость калибра и типа снаряда является фактором останавливающего действия .
Да ладно? Наверно фактор останавливающего действия зависит от калибра и типа снаряда?
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:41   #19
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Упоротый ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Не зависимо от состояния цели ( пьян или нажрался дури) останавливающее действие 100% при поражении нижних конечностей в области скелета .
Согласен
Но и по попадание в коленную чашечку мягкой свинцовой пули 5.6мм человек не сможет продолжить движение)))
Как говориться, против физики не попрешь
Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
Не подкалывай, ладно?
И не думал
Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
Поверь, я пострелял зверья, подозреваю, поболее тебя. Знаю, кого и чем пулять))
Тем более, должны понимать, о чем разговор
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:43   #20
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,627
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Не кто не отменял попадание по месту...но у людей под наркотой совсем другой болевой порог.
Про болевой порог понятно, если это касается касательного ранения или сквозного по мышцам. Но я больше чем уверен, что если пулей ПМ прострелить наркоту под любым кайфом печень, то его прыжки тут же остановятся. Как и если попасть в кость ноги.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:46.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot