Инфоцыгане

[Добрый]

Поймали какого то.

[Добрый]

Интересно, случай задержания выльется в систему?

[Citizen]

Сообщение от Бюрократъ

предлагаю тему переименовать.

Термин "инфоцыгане" не на этом форуме придумали. Он употребляется сейчас в СМИ активно.
А что касается "борьбы"... Просто, думается, конкуренция. Да еще, налоги мимо проплывают.
А народ как дурили, так и будут продолжать. Не инфоцыгане, так Кашперовские, Чумаки, МММ, и производители лекарств- гомеопатов (последние чуть не добились признания гомеопатических средств лекарственными). Не будет никто с ними бороться потому, что они дурят массы. И состава мошенничества в их действиях не будет усматриваться.

[Добрый]

Сообщение от Citizen

Термин "инфоцыгане" не на этом форуме придумали. Он употребляется сейчас в СМИ активно.
А что касается "борьбы"... Просто, думается, конкуренция. Да еще, налоги мимо проплывают.
А народ как дурили, так и будут продолжать. Не инфоцыгане, так Кашперовские, Чумаки, МММ, и производители лекарств- гомеопатов (последние чуть не добились признания гомеопатических средств лекарственными). Не будет никто с ними бороться потому, что они дурят массы. И состава мошенничества в их действиях не будет усматриваться.

упаднически как

[Citizen]

C'est la vie, je suppose ))
И ничего с этим не поделаешь. Бороться с инфоцыганами полицейскими средствами невозможно. Единственный способ - работать с людьми, чтоб они научились воспринимать все что на заборе написано через разум, то есть умели самостоятельно думать. Но такие массы, которые умеют самостоятельно думать невыгодны элитам этих масс, поэтому никто никого не будет учить думать). Отсюда вывод - инфоцыгане были, есть и будут.

[Добрый]

Но ведь раньше их не было

[паломник]

Сообщение от Citizen

Отсюда вывод - инфоцыгане были, есть и будут.

Я тут цитировал присказку реальных, в т.ч. ранее судимых (сиженых), мошенников с которыми доводилось общаться: "Если слышишь денег шелест, значит лох пошел на нерест." Лаконично, но реалистично.

[Scade]

Сообщение от Добрый

Но ведь раньше их не было

Раньше и фейсбука с телегой не было.

[Skyment]

Сообщение от Citizen

Но такие массы, которые умеют самостоятельно думать невыгодны элитам этих масс

Какое прекрасное утверждение!... В стиле Задорнова.

[недобрый]

Сообщение от Citizen

Но такие массы, которые умеют самостоятельно думать невыгодны элитам этих масс,

А разве "массы" умеют думать?))

P.S. "Идея, брошенная в массы - это девка, брошенная в полк...")))

[Skyment]

Сообщение от недобрый

это девка, брошенная в полк...

Если Жанну Д.Арк бросить, то идея убойная!...
А помнишь ещё была "Оптимистическая трагедия" с комисаршей...

[недобрый]

Сообщение от Skyment

с комисаршей...

Жанна и комисарша - это исключения из правил (и фольклорные элементы по большей части).

[Citizen]

"Массы" в основе своем инертны. Их основное состояние - спокойное созерцание. Так происходит, пока масса состоит из сытых и довольных индивидов, которые не хотят (или не умеют) напрягать свои извилины. Такая масса более управляема, его легко превратит в толпу, способную свергнут что угодно. Достаточно бросит туда прикормку, она пойдет свергать горы, делать революцию. Но, его же легко и использовать в благих целях. Если эту массу объединит "идеей классовой борьбы", то она построит хоть капитализм, хоть социализм. Ее можно подвинут и на комсомольские стройки, на проекты века. Важно ориентировать, мотивировать, лидеров, и масса будет управляема.
Но, все это работает если масса состоит из индивидов без ярких признаков мышления. Но если в массе становится много индивидов, способных к самостоятельному мышлению, к принятию решений, то управлять такой массой становится сложнее. В любой момент в эти индивиды могут сгенерировать идеи, способные завлечь массу, и тогда масса может начать двигаться не в том направлении, в котором его двигали назначенные лидеры, а том, которые подсказали самовыдвинутые лидеры.
- Эти все умные мысли не мои. Я просто высказываю своими словами то что изучал, когда учился на оперативника, по курсу социальной психологии.
А мое исходит из этого. Не нужно, чтоб способных самостоятельно думать было много. Их небольшой процент необходим чтоб было развитие, и этого достаточно. И тогда одной комиссарши будет достаточно чтоб матросы стали красными.
Применительно к теме - это звучит так: Пусть массы пока размышляют о потусторонних силах, изучают как правильно развешивать лампы по фэньшую, пытаясь заслужить покровительства духов для получения много денег. Тогда они не будут задаваться вопросами типа:
- Почему земля народное достояние, а нефть из него приносить прибыль единицам ?
----------------------------
Сама по себе дискуссия на эту тему может оказаться сильно затянутой, и для большинства скучной. Вдобавок, дискуссия, в котором приходится говорить только тезисами, без конкретных примеров, аргументов, не продуктивна. А примеров по данной тематике, в публичных дискуссиях, я избегаю, очень легко привести его неудачно и впасть в "политику".

[Skyment]

Сообщение от Citizen

Тогда они не будут задаваться вопросами типа:
- Почему земля народное достояние, а нефть из него приносить прибыль единицам ?

А что мешает то?...
Вот, получаешь сколько сможешь: https://www.gosuslugi.ru/life/detail...ectare_program

Участки предоставляются в рамках социальных инициатив «Дальневосточный гектар» и «Гектар в Арктике» с 2016 года

Оформляешь лицуху на добычу, закупаешь оборудование, нанимаешь работников с коэффициентом северным и богатеешь!...

У нас такими мыслями в основном маргиналы себе голову забивают, которые ни хрена делать не хотят, но получать хотят как магнаты!...

---------- Ответ добавлен в 15:40 ----------Предыдущий ответ был в 15:29 ----------

Ну вот примерный "расстрельный" список:

Екатерина Мизулина попросила проверить известных блогеров после дела Шабутдинова.
Лига безопасного интернета обратилась в полицию Москвы с просьбой проверить известных блогеров и бизнес-тренеров. Об этом 13 ноября заявила в своем телеграм-канале глава Лиги Екатерина Мизулина.

Среди тех, кого предлагается проверить, блогеры Эдвард Бил (пранкер, 6,23 млн подписчиков на Youtube), Ксения Губина (родолог, 21,9 тысяч подписчиков в Telegram), Тата Феодориди (психолог, 525 тысяч подписчиков), Асхаб Тамаев (основатель Hype Fighting Championship, 1,3 млн подписчиков), Гусейн Гасанов (бизнес-коуч, 27,3 млн подписчиков) и другие.
...

https://www.fontanka.ru/2023/11/13/72908906/

[Citizen]

Сообщение от Skyment

У нас такими мыслями в основном маргиналы себе голову забивают, которые ни хрена делать не хотят, но получать хотят как магнаты!...

Первое: те кто задают эти вопросы не обязательно задают их потому, что до этих вопросов додумались сами. Чаще всего такими вопросами задаются другие, те, кто повторяют эти вопросы за другими, потому что на них легко заработать популярность. И не во всех случаях они даже понимают суть заданных ими вопросов.
Второе: не стоит забывать об информационном противостоянии. Элиты - не единый сплоченный коллектив. Там тоже имеются группы со своими интересами, со своим пониманием справедливого мироустройства. Естественно, они тоже используют одни те же инструменты для влияния на массы. Так как зачастую их интересы бывают диаметрально противоположными, каждая группа (сторона) использует эти инструменты для достижения своих целей.
Пример: Я привел "аргумент" лежащий на поверхности, и уже сильно пере-эксплуатированный. Данный аргумент хорош, когда управляя массой оперирующий желает вызвать недовольство масс теми, кто получает прибыль в данной области. Вы привели контраргумент "иди и работай" . Ваш аргумент хорош для тех, кто отстаивает право частного владения - "не богат, значит лентяй".
Третье: Я с самого начала подчеркнул свое нежелание вступить в дисскуссию на темы касающееся управления массами, и почему нельзя допустить высокого процента самостоятельно думающих.
----
И как P.S. к Вашему "аргументу":
- В сети однажды наткнулся на статью, где автор рассуждал аналогично Вам на тему "работать надо!". В качестве примера он привел профессора математики, который оставшись без работы, пошел зарабатывать тем, что ставить двери. Логика была такова, "Вот, он хочет работать, и зарабатывает! А те, кто хотят заниматься своей математикой а не монтировать двери, просто лентяи, они не хотят работать!"
И где здесь истина? Пойдем дружно собирать двери?

[Skyment]

Сообщение от Citizen

И где здесь истина? Пойдем дружно собирать двери?

Ну собирать двери тоже уметь надо...
У меня не плохая работа сейчас. Плюс свой бизнес. Плюс ещё несколько халтур время от времени, включая по направлению "информационных войн". Т.ч. это тоже мой "хлеб"...

Сообщение от Citizen

Элиты - не единый сплоченный коллектив.

Правильней сказать - это тот ещё гадюшник! Любой конфликтный коллектив гораздо сплочённей чем собрание "элит"...

Развернули материал по теме: https://www.fontanka.ru/2023/11/13/72908051/

Как работает бизнес онлайн-коучеров и мошенник ли Аяз Шабутдинов.
Охоту за авторами онлайн-марафонов и коучами власти начали еще прошлой весной, правда, тогда идеологам успешного успеха прилетало, скорее, за неуплату налогов, чем за содержание их курсов. В начале ноября блогера-предпринимателя Аяза Шабутдинова попросили ответить уже за слова и задержали по подозрению в мошенничестве. Дело в курсах, на которых он обещает дать инструкции, как стать миллионером.

«Фонтанка» поговорила с игроками рынка онлайн-коучинга и юристами и узнала, где проходит грань между коучингом и мошенничеством и за что в действительности могут привлечь авторов онлайн-курсов.
...

[Citizen]

Сообщение от Skyment

Правильней сказать - это тот ещё гадюшник! Любой конфликтный коллектив гораздо сплочённей чем собрание "элит"...

На этом, наверное, закончим :).
Я свой бизнес строить не умею. От слова совсем. Благодаря неплохим знаниям электроники, до сих пор бывают заказы в этой области (ну, типа ноутбук починить, или сошедший с ума "умный дом" пересобрать, где-то с автоматикой помочь, в общем помощь по мелочи). Даже там я всегда испытываю трудность с оценкой стоимости своих услуг. Не получается у меня назвать цену и настоят. Сразу начинаю думать, "ведь дорого.. не стоит.. ".
До инсульта активно занимался написанием и содержанием веб-ресурсов. Пока восстанавливался растерял клиентуру. Да и многое надо снова учить, языки программирования, не стоят на месте. А еще и головные боли повторяются (((, что мешает работать. Да, ладно, соберемся и встанем, Родина требует героев )))).
Возвращаясь к конкретно инфоцыганам. Явление выросло на волне развития информ технологий. Старые приемы мошенничества обрели новые формы. И так будет продолжатся, пока это востребовано. Вспоминая Кашпировского, массовый гипноз с использованием телевидения был изобретен не им. Сейчас не помню, то ли в Финляндии, то ли в Швеции, такая попытка делалась, но там оно быстро угасло. И инфоцыганство это только перенос всех этих фэншуев на современную информ.техническую платформу. Следующий этап, по моим наблюдениям, скорее будет вокруг искуственного интеллекта. Что там придумают пока трудно сказать. Но придумают.

---------- Ответ добавлен в 17:35 ----------Предыдущий ответ был в 17:26 ----------

Сообщение от Skyment

Развернули материал по теме:

Достаточно грамотный аналитический подход. И опираясь на критерии, упмянутые автором, можно бы подумать и о выработке критериев, когда "инфоцыганство" можно и нужно признавать мошенничеством.

[фигурант]

«Воздух. Дорого» — наш документальный фильм-расследование о том, как легко попасть под чужое влияние и потерять все. Герои и злодеи меняют в кадре свои маски, как перчатки. И стоит больших усилий, чтобы разобраться, кто есть кто.

Тренеры личностного роста и целители, преподаватели йоги и бизнес-наставники, показнные в этом фильме, объединены одной целью — целью наживы.

Что такое секты? И правда ли, что все это осталось в прошлом? Ведь слово «секты» действительно уже не так часто встречается. Ничего подобного! Россия буквально наводнена различными «гуру». Как устроены их теневые бизнес-схемы и кто за ними стоит? Покажем людей, потерявших на таких «инвестициях». десятки миллионов рублей, из уст родственников вы услышите, о чем говорили жертвы «тренеров».перед тем, как убить себя, а также увидите как разделяют семьи, порабощая тех, кто может приносить выгоду.

Вы узнаете, как обезопасить себя, потратив 40 минут своего времени. А может быть кого-то из ваших близких пора спасать!

https://t.me/ssigny/83036

[Белмент]

Сообщение от Citizen

профессора математики, который оставшись без работы, пошел зарабатывать тем, что ставить двери.

Если стране не нужны профессора математики, то что то в этой стране не так. И будущее её мрачно. (имхо)