Необходимая самооборона

[Skyment]

Alex Blanc, вот Ты как опытный человек скажи - ТУТ в этой теме есть что-то про самооборону?

[Alex Blanc]

Сообщение от Lexeich Lex

Он будет настаивать что бил в нос/зубы, но потерпевший отклонился назад и удар попал в кадык.
105 не привяжешь.

Закон нам в этом случае говорит квалифицировать по наступившим последствиям и куда хотел не важно, главное куда попал.

---------- Ответ добавлен в 16:43 ----------Предыдущий ответ был в 16:42 ----------

Сообщение от Skyment

Alex Blanc, вот Ты как опытный человек скажи - ТУТ в этой теме есть что-то про самооборону?

Давно уже нет, но начиналось не плохо

[pomor]

Самооборона предмет темный и исследованию не подлежит. Все на усмотрение суда по его внутреннему убеждению.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Alex Blanc

Закон нам в этом случае говорит квалифицировать по наступившим последствиям и куда хотел не важно, главное куда попал.

---------- Ответ добавлен в 16:43 ----------Предыдущий ответ был в 16:42 ----------

Давно уже нет, но начиналось не плохо

Ай-яй! Я такого не говорил... Так ошибиться-непозволительно для следователя...

---------- Ответ добавлен в 16:02 ----------Предыдущий ответ был в 15:58 ----------

Если ты в обвинительном показания, например потерпевшего обвиняемому пришпандоришь... Не позорь васильковые погоны!

[pomor]

В Нижегородской области пересмотрят дело 70-летнего охранника, которому дали 5,5 года тюрьмы за убийство при задержании мужчины, громившего детский лагерь.

Об этом RT сообщила жена отбывающего срок Павла Червякова. По её словам, после резонанса в СМИ дело рассмотрят вновь, но уже по другой статье — умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении мер для задержания совершившего преступление.
Максимальное наказание по ней — два года тюрьмы либо исправительные или принудительные работы на тот же срок.

«С Павлом я виделась вчера. Он очень тяжело переживает наши встречи, с трудом сдерживается, чтобы не заплакать, начинают дрожать губы. А когда муж волнуется, у него сразу скачет давление, поэтому я решила пока не встречаться с ним.

Отношение к нему в колонии хорошее, все называют отцом или батей, он там самый старший. Знают его историю, видели по новостям, поэтому относятся с уважением», — рассказала жена охранника Светлана Кормина.

Из-за постоянного волнения пенсионер в основном лежит на кровати и мало ходит. Супруга переживает, что у него могут начаться проблемы с ногами. По её словам, адвокаты сказали, что пересмотр дела займёт около месяца.

«Изменение статьи и переквалификацию мы, конечно, считаем нашей большой победой. Спасибо большое СМИ и особенно RT, вы вообще молодцы: дали высказаться всем сторонам. Я уже успокоила мужа и сказала: «Отдыхай, нам с тобой ещё теплицу весной делать», — добавила Светлана.

Бывшая жена погибшего Андрея Махова не стала комментировать RT решение о пересмотре дела.

https://t.me/rt_russian/230950

[Бюрократъ]

Тут бы приговор почитать, а не статью.

[pomor]

Сообщение от Бюрократъ

Тут бы приговор почитать, а не статью.

Пишут так

Прокуратура внесла представление о переквалификации уголовного дела 70-летнего охранника Павла Червякова со ст. 111 УК РФ на ст. 114 УК РФ о превышении пределов самообороны, повлекших по неосторожности смерть потерпевшего.

Охранника загородного клуба «Олимпия» Павла Червякова приговорили к пяти с половиной годам колонии строгого режима за побои, повлекшие смерть 40-летнего Андрея Махова, устроившего погром в детском лагере.

По фабуле дела, в августе 2024 года Андрей Махов ворвался на территорию «Олимпии», выломал калитку, сломал технику и угрожал охраннику кирпичом. Павел Червяков попытался задержать нападавшего и нанес ему несколько ударов обрезком металлической трубы. Потерпевший убежал и перелез через забор, вскоре его нашли мертвым в лесу.

[БуддуЛай]

Весь" косяк"- в металлической трубе, ибо не по стандарту . Отходил бы рп, или " деревянной палочкой от ветки дерева"(из протоколов,цитата)),
По любому( в лучшем случае) - 114,не соскочит.имхо.

[Sandal]

Сообщение от Бюрократъ

В Нижегородской области пересмотрят дело 70-летнего охранника

пока не вступил в законную силу не увидим. Переход на 114 УК РФ это наверное максимально, чем можно облегчить жизнь сторожу. Вряд ли возможно оправдание за нанесение ударов.. максимальное использование смягчающих и прочего. Самым справедливым приговором было бы осуждение по ст.114 УК РФ с освобождением от отбывания от наказания в следствии изменения обстановки.. А то, что железная труба или РП - для правосудия не имеет никакого значения

[ivik]

Сообщение от Sandal

пока не вступил в законную силу не увидим. Переход на 114 УК РФ это наверное максимально, чем можно облегчить жизнь сторожу. Вряд ли возможно оправдание за нанесение ударов.. максимальное использование смягчающих и прочего. Самым справедливым приговором было бы осуждение по ст.114 УК РФ с освобождением от отбывания от наказания в следствии изменения обстановки.. А то, что железная труба или РП - для правосудия не имеет никакого значения

из сообщения непонятно описание действия 70 летнего охранника .
Если он пытался задержать вандала, чтобы тот убегая от него, не проник в соседнее помещение для того чтобы Продолжать крушить мебель и оборудование детсада это одно.

А если охранник пытался задержать Уже убегавшего вандала на улицу ударами трубы- это другое.

---------- Ответ добавлен в 20:37 ----------Предыдущий ответ был в 20:36 ----------

во всяком случае при прочтении текста мне был непонятен данный момент

[pomor]

Охранник из Нижегородской области, осуждённый за убийство при задержании громившего детский лагерь, — на свободе.

Суд пересмотрел дело 70-летнего Павла Червякова и изменил приговор: вместо 5,5 года тюрьмы ему назначили год ограничения свободы.

Напомним, Павел Червяков пытался помешать Андрею Махову, который пьяным ворвался на территорию детского лагеря.

https://t.me/rt_russian/236898

[Vet]

Сообщение от pomor

Охранник из Нижегородской области, осуждённый за убийство при задержании громившего детский лагерь, — на свободе.

Суд пересмотрел дело 70-летнего Павла Червякова и изменил приговор: вместо 5,5 года тюрьмы ему назначили год ограничения свободы.

Напомним, Павел Червяков пытался помешать Андрею Махову, который пьяным ворвался на территорию детского лагеря.

https://t.me/rt_russian/236898

Там Червякова вообще оправдать надо. Якобы потерпевший как козлик после стычки скакал.

[Sandal]

Это называется справедливость! Жаль, что она не восторжествовала на суде в первой инстанции

[Бюрократъ]

Сообщение от Sandal

Это называется справедливость! Жаль, что она не восторжествовала на суде в первой инстанции

Наверно, это разлад судебной системы. За одно и тоже деяние можно высшую меру влепить, а можно и высшую награду вручить.
Бандит убил - ему немного, бандита во время преступления убил - за это по полной.

[ivik]

Сообщение от Бюрократъ

Наверно, это разлад судебной системы. За одно и тоже деяние можно высшую меру влепить, а можно и высшую награду вручить.
Бандит убил - ему немного, бандита во время преступления убил - за это по полной.

да какой разлад.
всегда так было если убил человек хулигана при самозащите, хоть пару лет условно но всё равно припаяют

[pomor]

Сообщение от ivik

всегда так было если убил человек хулигана при самозащите, хоть пару лет условно но всё равно припаяют

Не всегда. Все зависит от конкретных обстоятельств. И очень тяжело доказать, что убийство - это был единственный способ защитить себя, безальтернативный.

Как то давно на мужа нашей знакомой напали с ножом подростки во дворе, он защищаясь ударом руки вырубил подростка, тот упав разбил голову и после помер. Мужик получил 6 лет. Знакомая рассказывала, что на суде судья спросил, а мог бы тот убежать, мужик ответил, что в принципе мог, но бегать от опасности не привык. На этом и подловили.

[ivik]

Сообщение от pomor

Не всегда. Все зависит от конкретных обстоятельств. И очень тяжело доказать, что убийство - это был единственный способ защитить себя, безальтернативный.

Как то давно на мужа нашей знакомой напали с ножом подростки во дворе, он защищаясь ударом руки вырубил подростка, тот упав разбил голову и после помер. Мужик получил 6 лет. Знакомая рассказывала, что на суде судья спросил, а мог бы тот убежать, мужик ответил, что в принципе мог, но бегать от опасности не привык. На этом и подловили.

я тебя умоляю. "Подловили"- 6 лет. Не подловили бы- впаяли бы 2 года условно вот и всё. Всё равно судимость была бы.

Может не быть судимости ( ну, оправдают на 100% с высокой долей вероятности ) лишь в том случае, если обороняющемуся Уже нанесут телесное повреждение по которому возбуждается уголовное дело.
Например как минимум сломают переносицу.

Реальный случай чрезвычайно редкий когда бабе ничего не впаяли.
Мужик- охотник чистил ружье оставил ружье дома на стол, забыл. Пришли 2 парня выбивать у жены или у мужа( точно не знаю) долг.Мужа не было в этот момент.
Выстрелили из травмата Осы и пулей бабе сломали лучевую кость левой руки. Баба взяла ружье и выстрелила в нападающего, убила его.
Вот она была оправдана.
Вот как то так.
А так хоть 1,5 года но впаяют.
Уже где то дискутировали по этому поводу на каком то форуме. Если без балды то любому государству
по сути всё равно кто там убил и кого " всё равно пенсию по потере кормильца платить детям" .
Ну и чтобы запугать общество посеять неуверенность соответственно менее рьяно будут защищать своё имущество и себя -типа такая логика

[pomor]

Сообщение от ivik

Реальный случай чрезвычайно редкий

Ну не совсем редкие. Несколько постов назад

В Тверской области оправдали мужчину, который убил трёх человек, защищая семью

Следствие трактовало произошедшее как убийство, а не самооборону. Зобенкова судили по части 2, пункта «а» статьи 105 УК РФ – «Убийство двух или более лиц». Прокурор требовал посадить Александра на 18 лет в колонию строгого режима.

Председатель судебного состава Тверского областного суда Борис Райкес вынес оправдательный приговор – за отсутствием состава преступления по статье «Убийство двух или более лиц», фактически согласившись, что Александр действовал в рамках самообороны. Александра Зобенкова освободили из-под стражи прямо в зале суда.

https://police-russia.com/showpost.p...&postcount=582


Или такой

11 сентября 2018 Октябрьский районный суд г. Белгорода вынес оправдательный приговор (имеется у «АГ») в отношении Сергея Иваницкого, который обвинялся в убийстве своего знакомого Виталия Сечкарева.

По версии следствия, преступление было совершено при следующих обстоятельствах. 6 января 2018 г. ночью Иваницкий пришел в гости к Сечкареву, вместе они употребляли спиртное. В определенный момент, когда оба находились на балконе, хозяин выхватил нож и замахнулся на визитера. Следствие пришло к выводу, что Сергей Иваницкий, защищаясь, обезоружил нападавшего, тем самым предотвратил угрозу для своей жизни и здоровья. После этого он нанес Сечкареву два удара ножом в грудь, в результате которых последний скончался на месте происшествия.

По итогам рассмотрения дела районный суд оценил действия подсудимого как не превышающие пределы необходимой обороны, указав, что Сечкарев неожиданно напал на подсудимого, целился в жизненно важный орган – голову. Кроме того, суд принял во внимание внезапность посягательства, ограниченное пространство балкона как места происшествия, а также отсутствие разрыва во времени между нападением Сечкарева и оборонительными действиями Иваницкого. «Иваницкий имел достаточные основания полагать, что нападавший продолжит свои противоправные действия, и, учитывая интенсивность его действий, а также понимание того, что Сечкарев неоднократно привлекался к уголовной ответственности за преступления против личности с применением ножа, он воспринимал эти обстоятельства как реально угрожающие его жизни», – отмечено в приговоре.

[ivik]

Сообщение от pomor

Ну не совсем редкие. Несколько постов назад


В Тверской области оправдали мужчину, который убил трёх человек, защищая семью

Следствие трактовало произошедшее как убийство, а не самооборону. Зобенкова судили по части 2, пункта «а» статьи 105 УК РФ – «Убийство двух или более лиц». Прокурор требовал посадить Александра на 18 лет в колонию строгого режима.

Председатель судебного состава Тверского областного суда Борис Райкес вынес оправдательный приговор – за отсутствием состава преступления по статье «Убийство двух или более лиц», фактически согласившись, что Александр действовал в рамках самообороны. Александра Зобенкова освободили из-под стражи прямо в зале суда.й

это по мигрантам которые целенаправленно шли убивать?был бакой случай не столь давно групповое нападение

---------- Ответ добавлен в 23:50 ----------Предыдущий ответ был в 23:45 ----------

Сообщение от pomor

и, учитывая интенсивность его действий, а также понимание того, что Сечкарев неоднократно привлекался к уголовной ответственности за преступления против личности с применением ножа,й

Вот из за этого его и оправдали.
Считать эти приведенные случаи вами и мной репрезентативными или нет- это спорить можно долго.

Мое мнение эти случаи-исключения из правила.

А вообще это общемировая тенденция. По защите личного имущества даже в США никто не будет защищаться. Засудят.
Только по защите жизни и здоровья и то мурыжить олго будут. Случай с Циммерманом наглядный тому пример

---------- Ответ добавлен в 23:51 ----------Предыдущий ответ был в 23:50 ----------

опечатки в тексте. Править не могу- глючит сайт кажется

[Разящий]

Сообщение от Бюрократъ

Наверно, это разлад судебной системы. За одно и тоже деяние можно высшую меру влепить, а можно и высшую награду вручить.
Бандит убил - ему немного, бандита во время преступления убил - за это по полной.

Просто при насильственной смерти у нас обязательно сразу ВУД, а потом прекращение ВУД это косяк

---------- Ответ добавлен в 02:03 ----------Предыдущий ответ был в 01:59 ----------

Сообщение от ivik

да какой разлад.
всегда так было если убил человек хулигана при самозащите, хоть пару лет условно но всё равно припаяют

Просто при насильственной смерти у нас обязательно сразу ВУД, а потом прекращение ВУД это косяк