Потерпевший по экономическим делам

[Добрый]

Создание темы навеяли попытки Ворчунъа достучатся до правды.
Пишет он загадочно и порой непонятно, но у меня есть возможность разъяснить его призывы, и вот почему.
И ему и мне приходится бывать представителем потерпевшего по экономическим преступлениям. То что это семь кругов ада пройти - подтверждаю Ворчуна. Вот мои несколько примеров.

1. Директор в райцентре (5000 населения) сливает все активы производственного предприятия на сторону. (Оборудование, помещение, транспорт) То есть производство инновационного стройматериала не происходит, рабочие места не существуют, рабочие не работают. С работой в районе весьма туго вообще.
Заявление в полицию. Доследственная проверка идет 6 месяцев. Кстати всего 6 месяцев. На седьмой месяц возбуждаем дело. Расследует один из трех следователей ОВД. Расследует уже полтора года. Возбудил глухарем, постоянно приостанавливает. В специальный отдел по экономике дело не забирают, у них загружено все.
Меры воздействия - 2 письма Депутатов Госдумы в разные инстанции. Переписка с прокуратурой и т. п.
Результат - 2 года предприятие стоит. Не получены зарплаты, не получены налоги, не получена продукция, не получена прибыль.
2. Под видом инвестиций мошенник вытаскивает из предпринимателей, работающих в реальном секторе экономики десятки миллионов рублей. По базе судебных приставов должен кучу денег нескольким банкам и гражданам. Материал проверки проверялся 2 года !!!! Уголовным розыском а не службой БЭП !!!! Возбудили таки уголовное дело. Расследует следователь обычного районного отдела!
3. Директор (гей) сливал всю прибыль себе в карман. Как результат - приобрел автомобиль своему половому партнеру. (Мальчик мальчику ) БЭП пол года проводил проверку и отказал в возбуждении. Несколько раз отменяли через прокуратуру, потом терпила сдался - устал.

Примеров еще много - суть одна.
Я к чему. У нас в Калуге был снят фильм "Ворошиловский стрелок". Советовал бы пересматривать его многим. Понимаю - там не экономика, но принцип один.

У преступников очень сильный защитники-лень и безразличие полиции. Нельзя.Руководители слышите меня? Нельзя задроченному участковому-сопли до колен поручать дела по экономике и банкам. Нельзя!
Вас надо сразу за такое руководство увольнять. Вы не можете организовать работу. Чем вы заняты на ваших совещаниях и прочих учебах?
Зовите на учебу личного состава людей из банков и сотовых операторов! Пусть они рассказывают вашим самым низовым работникам как составить запрос и какой будет результат? Что можно узнать не выходя из кабинета- есть банки которые так и работают с полицией. Нельзя чтобы ваши люди были бестолковей жуликов.
И вот еще- вижу тут многие воспринимают потерпевших и адвокатов как надоедливых скандальных персонажей... Это быстро проходит когда становишься с другой стороны! Завтра снимешь погоны или снимут погоны. И придешь к дежурке -украли или побили... а там сидит тот кому плевать на вас и ваши проблемы.
Я вообще то говорю об элементарных вещах-даже связи в отделах нет. Не нужны рваться в отдел и даже не надо звонить- есть уже электронная почта. И у каждого сотрудника она должна быть. участкового оперативного или следователя. Это требование времени. А ваши руководители просто балласт. Шлак. жаль что это так. Возможности у полиции бы очень возросли если бы она была доступной населению. И быстрой. Заявление- проверка сразу же -через цифровую подпись запрос в банк-результат! Так надо уже давно
Но ваши руководители или не понимают или у них другие цели.... Непонятно. Но печально что так все обстоит.

[oberst]

Сообщение от Ворчунъ

Вас надо сразу за такое руководство увольнять.

Давай уволим всех,разом! Было МВД-нет МВД! И будем жить весело и счастливо!
СВД у нас в арсеналах как у дурака махорки!

[Old School]

Сообщение от Ворчунъ

Нельзя задроченному участковому-сопли до колен поручать дела по экономике и банкам. Нельзя!

Нельзя. А кому поручать? Уровень оперов ЭБ и ПК на местах на периферии тоже известен. В соседней теме обсуждается вопрос, что генералы ходатайствуют перед министром, чтобы операм УР, ЭБ и ПК вообще не отписывали материалы проверки для принятия решений в связи с их слабой процессуальной подготовкой.
Вывод-то один, надо усиливать профессионализм сотрудников на этом направлении. И желательно, чтобы у них имелось экономическое образование, а не заочно-дистанционно юридическое. Или огромный опыт работы по этому направлению.
В общем, в данный момент эта проблем точно не имеет решения. Так как сначала нужно научить, а потом спрашивать за результат. И оценка за результат. В глобальном смысле для начальника отдела одинаково по валу три оконченных 228 ч. 1 по факту обнаружения нескольких грамм марихуаны в кармане бестолкового тинейджера и 3 эпизода мошенничества.

Сообщение от Old School

Нельзя. А кому поручать?

а генералов то вон как блох на бродячей собаке! значит что то не так в консерватории?

ну мы что то делаем генералы МВД или слушаем эту херню за вечные помехи танцора? давайте уже как то начинайте понимать что расследование преступлений- это перевод их в цифру и изменение законов. вот сейчас я давал ЕБЦУ (еще более ценные указания по захереному делу в другой город) и там понимают!!! стали понимать потому что знают- прилетит херовина из Москвы в виде привета с главконторы МВД. и как то пошел процесс.. а что мешало с осени 2018 это сделать? не было стимула-пинка в копчик сапогом. только так. только страхом можно добиться результата. лучше если этот страх неосознанный животный. и вся эта херня и разговоры это трата времени. должно быть так как в банке.сидит девчушка на телефоне. пропустила звонок или нахамила? макдональдс! а у вас все ровно сидят и ничего не бояться и поэтому все как есть а есть хреново.

[Old School]

Сообщение от Ворчунъ

а генералов то вон как блох на бродячей собаке! значит что то не так в консерватории?

ну мы что то делаем генералы МВД или слушаем эту херню за вечные помехи танцора? давайте уже как то начинайте понимать что расследование преступлений- это перевод их в цифру и изменение законов. вот сейчас я давал ЕБЦУ (еще более ценные указания по захереному делу в другой город) и там понимают!!! стали понимать потому что знают- прилетит херовина из Москвы в виде привета с главконторы МВД. и как то пошел процесс.. а что мешало с осени 2018 это сделать? не было стимула-пинка в копчик сапогом. только так. только страхом можно добиться результата. лучше если этот страх неосознанный животный. и вся эта херня и разговоры это трата времени. должно быть так как в банке.сидит девчушка на телефоне. пропустила звонок или нахамила? макдональдс! а у вас все ровно сидят и ничего не бояться и поэтому все как есть а есть хреново.

Есть разница в уровне претензий, когда могут, но не делают и когда не делают, так как не могут. По большому счету у нас второй вариант. Конечно, есть специалисты в экономике и цифре в столицах и крупных городах. Как опера ЭБ и ПК, так и следователи. Но на остальных бескрайних просторах страны просто нет сотрудников с такой квалификацией. Не научили и не вырастили. Ибо это штучные специалисты. А их обучение- это не уровень подготовки учебного центра.
Что касется твоего вопроса- что делать, так ясно же что. Помнишь налоговую полицию? Вот и тут надо создавать специальную структуру- узкоспециализированную и правильно обученную. По типу ФСКН, которая очень успешно давала результаты.

Сообщение от Old School

когда не делают, так как не могут.

ну что сложного? вот что сложного взять рыбу-образец. вколотить туда фио и номер карты и заслать по инету? ничего! чтобы взять данный туда надо заслать сразу же терпилу туда где дали карту и ему дадут выписку. там коды авторизации и все что надо для нахождения пропажи. для этого нужно образование экономическое? это и обезьяна сделать может

[Poter]

Сообщение от Old School

Есть разница в уровне претензий, когда могут, но не делают и когда не делают, так как не могут. По большому счету у нас второй вариант. Конечно, есть специалисты в экономике и цифре в столицах и крупных городах. Как опера ЭБ и ПК, так и следователи. Но на остальных бескрайних просторах страны просто нет сотрудников с такой квалификацией. Не научили и не вырастили. Ибо это штучные специалисты. А их обучение- это не уровень подготовки учебного центра.
Что касется твоего вопроса- что делать, так ясно же что. Помнишь налоговую полицию? Вот и тут надо создавать специальную структуру- узкоспециализированную и правильно обученную. По типу ФСКН, которая очень успешно давала результаты.

Зачем что-то создавать новое? Все необходимые инструменты есть, как в руках следователей, так и оперативников. Существует одна большая проблема - отсутствие нацеленности на конкретный результат. Сейчас любую проблему можно "заговорить" совещаниями, семинарами, справками, докладами, обсуждениями и так далее.

[Добрый]

Ворчунъ,

Все верно написал. Если бы без соплей и про задроченных - было бы идеально. Точи глагол!

[Skyment]

Сообщение от Добрый

2. Под видом инвестиций мошенник вытаскивает из предпринимателей, работающих в реальном секторе экономики десятки миллионов рублей. По базе судебных приставов должен кучу денег нескольким банкам и гражданам. Материал проверки проверялся 2 года !!!! Уголовным розыском а не службой БЭП !!!! Возбудили таки уголовное дело.

Странно, что вообще возбудили...
ВАС и ВС давно уже расписали в своих Постановлениях, что проверки контрагента ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ хозяйствующих субъектов, независимо от юридической формы. Дословно - "...проявление должной осмотрительности и осторожности при выборе контрагента...

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/511892/#ixzz5p6vlK3is "
Кто внимательно умеет читать, то по ссылке стоит дата 6-ти летней давности.

Плакаться на то, что МВД не выполняет свою работу, когда высшие судебные инстанции ПРЯМО показали, что это не совсем работа и компетенция МВД может только дилетант в теме...

[Poter]

Сообщение от Skyment

Странно, что вообще возбудили...
ВАС и ВС давно уже расписали в своих Постановлениях, что проверки контрагента ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ хозяйствующих субъектов, независимо от юридической формы. Дословно - "...проявление должной осмотрительности и осторожности при выборе контрагента...

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/511892/#ixzz5p6vlK3is "
Кто внимательно умеет читать, то по ссылке стоит дата 6-ти летней давности.

Плакаться на то, что МВД не выполняет свою работу, когда высшие судебные инстанции ПРЯМО показали, что это не совсем работа и компетенция МВД может только дилетант в теме...

В уголовном праве необходимо руководствоваться Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 N 48 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате":

2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество может состоять в сознательном сообщении (представлении) заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений, либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.
Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям.
Если обман не направлен непосредственно на завладение чужим имуществом, а используется только для облегчения доступа к нему, действия виновного в зависимости от способа хищения образуют состав кражи или грабежа.

---------- Ответ добавлен в 18:57 ----------Предыдущий ответ был в 18:50 ----------

Сообщение от Раббанка

Не важно. Любая часть не интересна.

Сомневаюсь.

Сообщение от Poter

Сомневаюсь.

Твое право. Я в страховой компании работал не долго, полгода всего. В полицию направил более 200 заявлений с полнейшим раскладом о страховом мошенничестве. Одни отказы, обжалования, отмены отказов, снова отказы. Повезло только 1 раз. Спецсубъект в ОПГ был, военнослужащий. Военный СК размотал на 17 эпизодов. А ментам всегда по херу...

[Skyment]

Сообщение от Добрый

То есть соскочили с темы?

А смысл? Я буду приводить доводы, а в ответ мне будут рассказывать какой я тупой...

Сообщение от sled35

Что-то я не понял, если терпила плохо проверил контрагента и тот его облапошил, то терпила сам виноват и дело возбуждать не надо?

Да! Это текущая ПРАКТИКА МВД... И в обоснование своего отказа они ссылаются на указанные мной Постановления ВАС и ВС.
Я даже больше скажу, что когда оппонируешь к таким "сотрудникам" как ВЕРНО написал:

Сообщение от Poter

В уголовном праве необходимо руководствоваться Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 N 48 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате":

то получаешь "отлуп" - а Вы ДОКАЖИТЕ, что вот это всё негодяй делал умышлено и сознательно:

может состоять в сознательном сообщении (представлении) заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений, либо в умолчании об истинных фактах

Ссылаться, что СБ или просто юридический представитель законом не наделён правами на проведение ОРД, фиксация такого умысла в порядке ГК РФ тоже следоками не принимается - так им глубоко фиолетово!
...и мы имаемо то, шо имаемо:

Сообщение от Poter

в настоящее время ни опера БЭП, ни руководители БЭП не в состоянии дискутировать со следствием и прокуратурой. Линия практически мёртвая, работа идёт только по командам сверху.

Сообщение от Раббанка

В полицию направил более 200 заявлений с полнейшим раскладом о страховом мошенничестве. Одни отказы, обжалования, отмены отказов, снова отказы.

---------- Ответ добавлен в 16:19 ----------Предыдущий ответ был в 16:16 ----------

И да...
Рекомендую по теме, когда надеяться на МВД давно уже не надо, то пользуйтесь:

Информационное агентство Крединформ (Credinform) приглашает на бесплатный вебинар, который состоится 29 мая в 11.00 мск, продолжительностью 1 час.

Тема: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ РИСКОВ СОТРУДНИЧЕСТВА С НЕБЛАГОНАДЕЖНЫМИ КОМПАНИЯМИ И ФИРМАМИ-ОДНОДНЕВКАМИ.

Содержание:
1. Признаки неблагонадежных организаций, фирм-однодневок.
2. Рекомендации ФНС РФ для самостоятельной оценки рисков. Судебная практика.
3. Выявление признаков, характерных для фирм-однодневок или неблагонадежных компаний, с помощью Системы Глобас. Применение текущего метода проверки контрагента. Ежедневный мониторинг изменений в сведениях контрагента.

Регистрация по ссылке:

https://credinform-webinar.webex.com...71260900eebc09

В поле Промокод обязательно укажите: СБ Питер

Просим также корректно заполнять поля при регистрации, указывать свою компанию, промокод. Это позволит упростить процесс регистрации на вебинары.

Это БЕСПЛАТНО!

[Ерошка]

Сообщение от Skyment

Странно, что вообще возбудили...
ВАС и ВС давно уже расписали в своих Постановлениях, что проверки контрагента ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ хозяйствующих субъектов, независимо от юридической формы. Дословно - "...проявление должной осмотрительности и осторожности при выборе контрагента...

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/511892/#ixzz5p6vlK3is "
Кто внимательно умеет читать, то по ссылке стоит дата 6-ти летней давности.

Плакаться на то, что МВД не выполняет свою работу, когда высшие судебные инстанции ПРЯМО показали, что это не совсем работа и компетенция МВД может только дилетант в теме...

Какое отношение эти судебные акты 6-ти летней давности имеют к Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 30 ноября 2017 г. № 48 “О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате”?!

Ааа, Poter уже опередил меня.)

Сообщение от oberst

Давай уволим всех,разом! Было МВД-нет МВД! И будем жить весело и счастливо!
СВД у нас в арсеналах как у дурака махорки!

свд бьет избирательно-в мозги! в череп вражий! увольнять надо тоже так- вот сидит бурдюк с гавном в генеральих погонах- ну а служба то завалена? будь то связь или что еще..
его его кодлу-кого он тащил по жизни из говносранска в МВД-штабквартиру по результатам проверки положения дел- на выход с вещами!! всех!
другая банда поймет- нельзя только воровать... ну а чтобы не забыли- каждый день контроль как в СССР за освободившимися

конечно участковый на переднем крае! и он не должен быть мальчиком с соплями до колен сразу после бурсы полицейской а матерым бойцом. но нету их. нету.
и вот мой безнадежный участковый киданул материал уже не в Марьино обратно в четвертый раз а уже куда то типа Олимпийский... даже не знаю куда
и почему? а потому что у него нет выхода на банк и нет дела чтобы банк запросить. и он упрямый как бык.
но. жулика то уже осудил суд советский челябинский. вот так. жулик есть-дела нет. и кто виноват? участковый. его высшие руководители. а вообще-колокольцев потому что на корабле капитан один

---------- Ответ добавлен в 11:22 ----------Предыдущий ответ был в 11:18 ----------

Сообщение от Skyment

Странно, что вообще возбудили...
ВАС и ВС давно уже расписали в своих Постановлениях, что проверки контрагента ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ хозяйствующих субъектов, независимо от юридической формы. Дословно - "...проявление должной осмотрительности и осторожности при выборе контрагента...

лишний раз показываешь что ты не в этой теме совсем. не юрист и близко.

---------- Ответ добавлен в 11:27 ----------Предыдущий ответ был в 11:22 ----------

по твоим рассуждениям ты пришел в полицию- гопстопили меня в Мурино!!! а тебе участковый а ты хрен мамин не проявил должной осмотрительности и поперся в Мурино один и ночью с мобильником дорогим!
суды много чего пишут интересного но это применительно к арбитражам а тут уголовщина голимая

[Добрый]

Skyment,
Пожалуй наберусь терпения подискуссировать с тобой в этой теме. Как - никак 6 лет опером по экономике и 9 лет в следствии по той же линии. плюс 10 лет адвокатской практики позволяют рассуждать на заданную тему. Плюс профильное образование - Нижегородская ВШ.
Так вот . Мошенничество. Это хищение путём либо обмана либо злоупотребления доверием. То есть предполагает сокрытие деталей, позволяющих при проверке контрагента отказаться от делового контакта. Более того, скажу что приведённые тобой позиции судов нисколько не говорят о том что факты , содержащие состав преступления, не будут таковыми в случае определённого поведения предполагаемого потерпевшего. Здесь можно говорить о профилактике мошенничества, но не об отсутствии состава. Как можно исключить возникший умысел на хищение определённым поведением потерпевшего, если сначала возникает умысел, а потом предполагается проверка на благонадежность.
Да и пленум ВС, который он уже трижды переписывал никто не отменял.

Так что Ворчунъ верно дал оценку твоим выводам, без обид.

К сожалению умения добиться возбуждения экономического дела стало сравни цирковому фокусу.

[Skyment]

Сообщение от Добрый

Так что Ворчунъ верно дал оценку твоим выводам, без обид.

Да какая обида?!...
У нас же в другой теме ЭТО и обсуждается! Вот весь конструктив по теме в сообщении оппонента:

Сообщение от Ворчунъ

лишний раз показываешь что ты не в этой теме совсем. не юрист и близко.

---------- Ответ добавлен в 11:27 ----------Предыдущий ответ был в 11:22 ----------

по твоим рассуждениям ты пришел в полицию- гопстопили меня в Мурино!!! а тебе участковый а ты хрен мамин не проявил должной осмотрительности и поперся в Мурино один и ночью с мобильником дорогим!
суды много чего пишут интересного но это применительно к арбитражам а тут уголовщина голимая

"Железные доводы" с ссылками на ФЗ, нормативку и ПРАКТИКУ.
Просто и тупо - ты кАзёл и фсё! ВСЕ доводы оппонента.

Не лучше и Твои:

Сообщение от Добрый

Как - никак 6 лет опером по экономике и 9 лет в следствии по той же линии. плюс 10 лет адвокатской практики позволяют рассуждать на заданную тему. Плюс профильное образование - Нижегородская ВШ.

Только вот на ТАКИЕ доводы смотрят современные сотрудники и они им глубоко пофигу! А потом удивляемся, что на форуме вместо конструктива хамство и ь...

Сообщение от Добрый

Пожалуй наберусь терпения подискуссировать с тобой в этой теме.

Расслабься! Не будет дискуссии... Не с кем и не о чём...

[Poter]

Самое печальное, что дискутировать со следствием и прокуратурой разучились руководители! БЭП. Экономика была, а в настоящее время стала ещё более сложным составом со своей спецификой. Оперативнику мало собрать материал, он должен вникнуть в суть, разобраться, и только после этого ехать с начальником в следствие. Рассматривать фактуру с другой стороны, искать подводные камни, которые могут возникнуть при выдвижении различных версий жуликами. Только после этого можно общаться с прокурором, у которого взгляд на происходящее будет совсем иной.
Однако, к сожалению, материалы, как и разработки, буксуют уже на уровне оперативник-руководитель.

Сообщение от Poter

буксуют уже на уровне оперативник-руководитель.

Дело даже не в этом. Например, ст.159.5 УК РФ, БЭП не интересует. В зачет не идет. Поэтому отписывают участковому, который всегда выносит отказной. ВСЕГДА. Никому палка не интересна.

[Добрый]

Сообщение от Раббанка

Дело даже не в этом. Например, ст.159.5 УК РФ, БЭП не интересует. В зачет не идет. Поэтому отписывают участковому, который всегда выносит отказной. ВСЕГДА. Никому палка не интересна.

Абсолютно согласен. Вся экономика подследственная дознанию фактически вне зоны показателей МВД.