Компенсация за переработку

[Aleks12]

Сообщение от Анатолий Викторович

Вы, видимо, хотели сказать, что не учитывается, как сверхурочное и подлежащее компенсации. А, так, все фактически отработанное время, в том числе и тех у кого НСД, подлежит обязательному табелированию и учету, как я, выше, указал.

Учитывается без цели. Просто, чтобы было.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Aleks12

Учитывается без цели. Просто, чтобы было.

Зря иронизируете. Представьте, что Вас обвинят в совершении правонарушения или преступления в конкретный день и в конкретное время (пару месяцев назад). Подняв табель учета служебного времени, будет доказано, что в этот день и время, Вы находились на службе и физически не могли совершить вменяемое. Или, следуя домой со службы после "задержки" в рамках НСД сотрудник попадает в ДТП, получая серьезный вред здоровью или (не дай бог) погибает. По "неправильному" табелю, он давно должен быть дома, а значит, произошедшее не связано с исполнением обязанностей и оснований для возмещения вреда (кроме страховки) нет.

[Aleks12]

Сообщение от Анатолий Викторович

Подняв табель учета служебного времени, будет доказано, что в этот день и время, Вы находились на службе и физически не могли совершить вменяемое.

Для суда будет иметь значение только табель? Записи с камер видеонаблюдения, показания сотрудников дежурной смены, отображение данных в СКУД не будут приняты судом в качестве допустимых доказательств?

[ЕИС]

Сообщение от Анатолий Викторович

Если в этот день сотрудник, к примеру, с 00:00 до 09:00 нес службу по графику сменности, это, уже, не выходной. А значит, занятия или иное исполнение служебных обязанностей, за пределами смены, компенсируются по фактическому времени задействования, то есть, как сверхурочка, а не как за выходной.

В методических рекомендациях написано, что считать междусменный отдых выходными днями:

"Например, сотрудники дежурной части территориального органа МВД России осуществляют дежурства с 8 часов 00 минут одного дня до 8 часов 00 минут следующего дня в соответствии с трехсменным графиком. В течение дежурной смены сотрудникам предоставляются перерывы для отдыха и питания общей продолжительностью 4 часа (2 часа в дневное время и 2 часа в ночное время). Междусменный отдых составляет 48 часов1.
Для сотрудника, выполняющего служебные обязанности в соответствии с графиками сменности, дни отдыха между сменами являются выходными днями. Поэтому учету подлежат все периоды привлечения сотрудников к работе в выходные дни, в том числе для участия в учебных занятиях, совещаниях, иных мероприятиях.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от ЕИС

Междусменный отдых составляет 48 часов1.
Для сотрудника, выполняющего служебные обязанности в соответствии с графиками сменности, дни отдыха между сменами являются выходными днями.

Не надо путать понятия продолжительность отдыха между сменами с понятием выходной день. Тем не менее, Вы верно подметили, что, именно,

Сообщение от ЕИС

дни отдыха между сменами

являются выходными днями. Не время отдыха, а дни. Так вот, день в который сотрудник меняется со смены не является выходным днем, поскольку календарный день начался в 00:00 и часть этого дня сотрудник работал, следовательно полного дня отдыха он не получил, а получил время отдыха, отнесенное к между сменному. По сути, время отдыха между его сменами складывается из двух видов: выходной и межсменный. Наконец, если бы у сотрудника с НСД время отдыха, после смены, считалось выходным, привлечение к службе, непосредственно, после смены не относилось бы к ненормированности, а компенсировалось на общих основаниях, как привлечение в выходной, то есть, предоставлялся бы дополнительный день (не часы) отдыха независимо от времени привлечения.

[ЕИС]

Сообщение от Анатолий Викторович

если бы у сотрудника с НСД время отдыха, после смены, считалось выходным, привлечение к службе, непосредственно, после смены не относилось бы к ненормированности, а компенсировалось на общих основаниях, как привлечение в выходной

Согласен. Но суточное дежурство 1 января считается работой как 1-го, так и 2-го января и считают как работу в праздник: 1-го с 8 до 22 (- обед, ужин) + ночные с 22 до 6 (- сон) + 2-е января 2 часа с 6 до 8. И в сумме получается 2 дня дополнительного отпуска + ночные. А в выходной по вашему получается по другому - в праздник считают работу в праздник с 6 до 8, а в выходной не считают. В табель писать 2 часа работы в праздник при суточном дежурстве.
У меня вообще 10 суток в месяц и нсд 7 дней. Хотят считать 9 суток,а 10 суточное дежурство пойдет в счет нсд. Но не понимаю - почему 10-е дежурство в счет НСД идет, а не 8-е или 9-е. Я понимаю так, что у кого нсд считать надо свыше нормы, хоть и в январе было больше на часов 50. Положено - значит дайте. А вот приезд СОГ после смены в 18 в отдел не должны считать, так как это "непосредственно" после дежурства - как в методических рекомендациях и написано.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от ЕИС

а 10 суточное дежурство пойдет в счет нсд.

Не может такого быть. НСД, это ненормированный рабочий ДЕНЬ, а не неделя, месяц, квартал, полугодие, год. Если Вы несете службу в суточном режиме, то привлечением в рамках НСД может быть, только в виде задержки после окончания смены или прибытие на нее раньше срока по инициативе руководства. Только такое привлечение делает ненормированным смену или рабочий день. Все иные привлечения не имеют отношения к НСД, поскольку они не меняют продолжительность (норму) служебного дня или смены, отраженной в графике и внутреннем распорядке.

[Aleks12]

Сообщение от ЕИС

Поэтому учету подлежат все периоды привлечения сотрудников к работе в выходные дни, в том числе для участия в учебных занятиях, совещаниях, иных мероприятиях.

Если в графике три сотрудника и выходными днями считаются все 48 часов - два дня между сменами, тогда междусменное время в график не попадает и сотрудник, который сдаёт смену после дежурства, должен считаться привлечённым к выполнению служебных обязанностей в выходной день. Условно, первого числа в графике отмечен один сотрудник, второго - другой сотрудник, третьего - третий. Следующая смена для первого сотрудника будет четвёртое число, а второе и третье для него будут выходными днями, не отмеченными в графике. Я ни разу не видел, чтобы в графике было заштриховано два числа подряд.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Aleks12

Условно, первого числа в графике отмечен один сотрудник, второго - другой сотрудник, третьего - третий. Следующая смена для первого сотрудника будет четвёртое число, а второе и третье для него будут выходными днями, не отмеченными в графике.

Если в суточном графике первого числа заступает один сотрудник, то в табеле у него должно быть отражено время работы первого числа и второго числа (после 00 часов). Таким образом, второе число не может считаться выходным, поскольку, согласно табелю, это рабочий день затабелированный, например с 00 часов до 09 часов. Именно по этому, в просторечие, этот день именуется "отсыпным" Именно по этому, вам предлагают идти на занятия или стрельбы в этот день, поскольку он не выходной, а значит подлежит компенсации фактическое время задействования, а не целый день.

[Aleks12]

Сообщение от Анатолий Викторович

Если в суточном графике первого числа заступает один сотрудник, то в табеле у него должно быть отражено время работы первого числа и второго числа (после 00 часов). Таким образом, второе число не может считаться выходным, поскольку, согласно табелю, это рабочий день затабелированный, например с 00 часов до 09 часов. Именно по этому, в просторечие, этот день именуется "отсыпным" Именно по этому, вам предлагают идти на занятия или стрельбы в этот день, поскольку он не выходной, а значит подлежит компенсации фактическое время задействования, а не целый день.

В методических рекомендациях пишут, что все сорок восемь часов - это выходные дни, а не двадцать четыре из них.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Aleks12

В методических рекомендациях пишут, что все сорок восемь часов - это выходные дни, а не двадцать четыре из них.

Ну, тогда попробуйте компенсировать сотруднику 15-минутную задержку после суточного дежурства целым днем, раз "методические рекомендации" называют это выходным днем. Ведь, согласно Приказу №50 за привлечение к работе в выходной, предоставляется полный день отгула, независимо от времени привлечения. К тому же, и сотрудникам с НСД, работа в выходной день компенсируется на общих основаниях, плюсом к дополнительному отпуску за ненормированность.

[Aleks12]

Сообщение от Анатолий Викторович

Ну, тогда попробуйте компенсировать сотруднику 15-минутную задержку после суточного дежурства целым днем, раз "методические рекомендации" называют это выходным днем. Ведь, согласно Приказу №50 за привлечение к работе в выходной, предоставляется полный день отгула, независимо от времени привлечения. К тому же, и сотрудникам с НСД, работа в выходной день компенсируется на общих основаниях, плюсом к дополнительному отпуску за ненормированность.

Может я неправильно понял написанное, что в качестве примера приведено три сотрудника с графиком сутки через двое и каждому после окончания смены до следующей предоставляется сорок восемь часов отдыха, которые считаются выходными днями. В 50-м Приказе написано, что сотрудникам, выполняющим служебные обязанности на основании графика сменности при привлечении к выполнению служебных обязанностей по графику в выходные и праздничные дни в пределах нормальной продолжительности служебного времени, компенсация в виде дней или часов отдыха им не предоставляется. Что для них считать выходными днями, в которые они исполняют служебные обязанности по графику и которые не подлежат компенсации, если для сменников нет ни субботы, ни воскресенья, ни Нового Года, ни других праздничных дней?

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Aleks12

каждому после окончания смены до следующей предоставляется сорок восемь часов отдыха, которые считаются выходными днями.

А если сотрудник на пятидневке, пятница после 18 часов, по Вашему считается выходным днем? Нет. Выходными будут считаться суббота и воскресенье, а время отдых после окончания рабочего дня в пятницу, будет считаться ежедневным(между сменным) отдыхом, как и в другие рабочие дни недели.

---------- Ответ добавлен в 17:50 ----------Предыдущий ответ был в 17:45 ----------

Сообщение от Aleks12

Что для них считать выходными днями

Дни, когда они, согласно графику сменности свободны от исполнения служебных обязанностей. ДНИ, а не время или часы приходящиеся на рабочие дни. День заступления на суточное дежурство и день смены с него не могут считаться выходными, поскольку в эти дни сотрудник исполнял служебные обязанности, согласно графику сменности.

[Aleks12]

Сообщение от Анатолий Викторович

Дни, когда они, согласно графику сменности свободны от исполнения служебных обязанностей. ДНИ, а не время или часы приходящиеся на рабочие дни. День заступления на суточное дежурство и день смены с него не могут считаться выходными, поскольку в эти дни сотрудник исполнял служебные обязанности, согласно графику сменности.

За выполнение сотрудниками служебных обязанностей в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни на основании графика сменности или при суммированном учете служебного времени в пределах нормальной продолжительности служебного времени компенсация в виде дополнительного времени отдыха, дополнительных дней отдыха не предоставляется.

Если выходные дни в целях реализации этого пункта не общепринятые суббота и воскресенье, то какие всё-таки? Те дни, в которые сотрудник отдыхает между сменами, они и так не в графике, чтобы про них указывать, что привлечение за выполнение служебных обязанностей в эти дни не компенсируется.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Aleks12

Если выходные дни в целях реализации этого пункта не общепринятые суббота и воскресенье, то какие всё-таки?

В этом пункте речь об общепринятых выходных (суббота и воскресенье) и праздничных днях. Если, согласно графику сменности, смена выпадает на эти дни, то они не компенсируются отгулами по той простой причине, что не являются для сменщика выходными. У него выходными могут оказаться другие дни недели. Так, вот, эти другие дни недели и будут для него выходными и компенсироваться в случае привлечения на службу в них.

[Aleks12]

Сообщение от Анатолий Викторович

Так, вот, эти другие дни недели и будут для него выходными и компенсироваться в случае привлечения на службу в них.

Выходные для конкретного сотрудника. Не указано, что компенсация за выполнение служебных обязанностей в эти предоставляется по правилами предоставления компенсации за привлечение в выходные и нерабочие праздничные дни.

[Анатолий Викторович]

Aleks12,Если согласно графику сменности у сотрудника выходным днем является, например, вторник, то в случае, если его в этот вторник привлекут на службу, это и будет привлечением в выходной день, за которое ему будут должны дополнительный день отдыха(отгул)

[ЕИС]

Сообщение от Анатолий Викторович

День заступления на суточное дежурство и день смены с него не могут считаться выходными, поскольку в эти дни сотрудник исполнял служебные обязанности, согласно графику сменности.

Логично, иначе у сотрудника работающего сутки через двое будет 20 выходных в месяц.

А еще нужно подсказка - Если у сотрудника в январе было 11 суточных дежурств (учет по 18 часов сутки) и того 190 часов (1, 4…31 число).
Будет ли у него переработка 54 часа (190-136), если у него есть нсд 7 дней?
И будет ли учтена работа за 6 праздничных дней?

И вы еще писали, что у кого нсд, то после суточного дежурства участие в занятиях учитывают в счет нсд. Но в рекомендациях написано "непосредственно после", а на занятия ходим уже после того как дома кофе попъешь и душ примешь, а только потом едешь на занятия через 2.5 часа. Как считать если непосредственно не получается?

[Анатолий Викторович]

Сообщение от ЕИС

А еще нужно подсказка - Если у сотрудника в январе было 11 суточных дежурств (учет по 18 часов сутки) и того 190 часов (1, 4…31 число).
Будет ли у него переработка 54 часа (190-136), если у него есть нсд 7 дней?
И будет ли учтена работа за 6 праздничных дней?

Сверхурочной работой (переработкой) считается время за пределами нормы за учетный период. Если установлен месячный учетный период, то будет переработка, если иной период (до года) то с этим учетным периодом и следует соизмерять.

---------- Ответ добавлен в 07:45 ----------Предыдущий ответ был в 07:39 ----------

Сообщение от ЕИС

И вы еще писали, что у кого нсд, то после суточного дежурства участие в занятиях учитывают в счет нсд.

Ненормированный служебный день по тому и называется ненормированным, что его продолжительность может быть больше обычного. Однако, если служебный день закончился и спустя какое то время сотрудник привлекается к служебным обязанностям (занятия, стрельбы физо, усиление) это, уже не увеличенная продолжительность служебного дня(смены), а самостоятельное привлечение за пределами графика сменности.

[Aleks12]

Сообщение от Анатолий Викторович

это, уже не увеличенная продолжительность служебного дня(смены), а самостоятельное привлечение за пределами графика сменности

Но выходной у сотрудника будет на следующий день после сдачи дежурства, а не в этот. Привлечение к выполнению служебных обязанностей в день смены с дежурства в любой период времени до 22 часов будет сверхурочкой и сотрудникам, кому установлен НСД, компенсироваться не должно.