Наши предложения в закон о мигрантах

[Добрый]

Поддержим коллегу, критикующего "наспех сколоченный" законопроект по мигрантам. В таких случаях хочется узнать, кто автор такового? И пожалуй таки добавим свои пять копеек.
- а сколько наша система - полиция, суды, центры временного пребывания, транспорт ( а их самолетами отправляют) могут физически пропустить нелегалов? Соответствует ли физическая возможность системы фактической потребности по выдворению? Не пора ли упростить процедур отлова и выдворения? Чем плох столыпинский вагон вместо Эйрбаса? Доедут нормально.
- не вернуться ли к старому? Не так давно еще существовали запреты на отдельные профессии для мигрантов, то же такси или прилавок. Почему сейчас это исчезло?
- почему в свое время в уголовный кодекс включили отягчающее обстоятельство - совершенное полицейским преступление, а не заменить ли слово "полицейским" словом "мигрантом" - нормальная такая норма выйдет.
- почему правила дорожного движения сдаются на компьютерах по специальным тестам, а знания русского языка мигрантами нет? При продлении статуса дающего право на пребывание заодно прогнать всех.
Это на вскидку, а если всем форумом покумекаем? А почему бы и нет?

https://t.me/POLICE_2020/1828

[Old School]

Нет. Просто нет и всё. По одной понятной причине- специалисты из стран Средней Азии замещают в экономике выбывающее и убывающее активное население России. Никто экономикой жертвовать не будет. Всё эти законопроекты, злые угрозы, недобрые намерения- это просто дымовая завеса вместо реальных дел. По аналогии с призывом к возвращению смертной казни. Поговорили и забыли. Ровно так же и с ужесточением в отношении мигрантов. Мнение населения в этом вопросе не учитывается на фоне глобальных процессов. Поговорили и забудут через месяц. Как про сериал про слово пацана.

[Добрый]

Сообщение от Old School

Нет. Просто нет и всё. По одной понятной причине- специалисты из стран Средней Азии замещают в экономике выбывающее и убывающее активное население России. Никто экономикой жертвовать не будет. Всё эти законопроекты, злые угрозы, недобрые намерения- это просто дымовая завеса вместо реальных дел. По аналогии с призывом к возвращению смертной казни. Поговорили и забыли. Ровно так же и с ужесточением в отношении мигрантов. Мнение населения в этом вопросе не учитывается на фоне глобальных процессов. Поговорили и забудут через месяц. Как про сериал про слово пацана.

Давно хотел спросить, ты не гастрбайтер?

[Old School]

Сообщение от Добрый

Давно хотел спросить, ты не гастрбайтер?

А как иначе? Продвинутые форумчане уже давно говорили про жителя отсталой провинции,работающего за печеньки госдепа. Им нельзя не верить.

[Goryan]

Сообщение от Old School

Нет. Просто нет и всё. По одной понятной причине- специалисты из стран Средней Азии замещают в экономике выбывающее и убывающее активное население России. Никто экономикой жертвовать не будет.

Какие рабочие места замещают в экономике России эти специалисты, курьеров интернет-магазинов типа Яндекс-еда, сборщиков на складах маркет-плейсов, уборщиц в клининговых компаниях, шаурмешников и прочих лепёшкиных пекарей подвальных? Экономика России пострадала от того, что сгорел склад вайлдберриз или озон, закрыли сальмонельную шаурмечную, не моют полы в Ашанах, Метро и прочих суперлавках, и бизнес-центрах? Чьей экономикой никто жертвовать не будет, экономикой лавочников и прочих "сфер услуг" типа барбершопов в Урюпинске? Что ты мелешь, школьник? Даже в строительстве, что они там строят эти специалисты, недострои для обманутых дольщиков и человейники для внутренних мигрантов, коттеджные посёлки для белых воротничков и прочее "малоэтажное дачное строительство"? Они же не замещают активное население России, а демпингуют цены на рынке труда, с подачи доморощенных работодателей, которым КЗоТ не писан и которым нужны рабы, а не рабочие. Экономика без них видите ли рухнет. Чья и какая экономика?

[Old School]

Сообщение от Goryan

Какие рабочие места замещают в экономике России эти специалисты, курьеров интернет-магазинов типа Яндекс-еда, сборщиков на складах маркет-плейсов, уборщиц в клининговых компаниях, шаурмешников и прочих пекарей-лекарей? Экономика России пострадала от того, что сгорел склад вайлдберриз или озон, закрыли сальмонельную шаурмечную, не моют полы в Ашанах, Метро и прочих суперлавках, и бизнес-центрах? Чьей экономикой никто жертвовать не будет, экономикой лавочников и прочих "сфер услуг" типа барбершопов в Урюпинске? Что ты мелешь, школьник? Даже в строительстве, что они там строят эти специалисты, недострои и человейники, коттеджные посёлки для белых воротничков прочее "малоэтажное строительство"? Они же не замещают активное население России, а демпингуют цены на рынке труда с подачи доморощенных работодателей, которым КЗоТ не писан и которым нужны рабы, а не рабочие. Экономика без них видете ли рухнет. Чья и какая экономика?

Гарик, ты чего заистерил и пишешь про то, что экономика рухнет без мигрантов? Не рухнет, конечно. Но ты же на стройку не пойдешь. И таксовать. И дворником. И ещё много куда. Большие дядьки наверху принимали решение десятилетия назад о привлечении труда мигрантов не для того, чтобы ты сейчас критиковал линию партии в этом направлении. Видимо, тебе сложно понять, что такое экономика и как правильно перечисленные тобой рабочие места входят в её состав. И зачем столько иронии про сферу услуг, если это очень серьезная часть экономики.

---------- Ответ добавлен в 00:43 ----------Предыдущий ответ был в 00:40 ----------

Сообщение от Scade

Так какого спрашивается если в нас не нуждаются, они сюда сотнями тысяч едут?

А если уедут? Какие-то непонятные репортажи из Дагестана про коммунальный кризис с мусором по сети гуляют. Злые языки связывают его с мигрантами.
Они уже за десятилетия интегрированы в экономику страны, занимают определенные ниши и профессии, и вот так их выгнать? В Правительстве так шашкой махать точно не будут.

[Goryan]

Сообщение от Old School

Гарик, ты чего заистерил и пишешь про то, что экономика рухнет без мигрантов? Не рухнет, конечно. Но ты же на стройку не пойдешь. И таксовать. И дворником. И ещё много куда. Большие дядьки наверху принимали решение десятилетия назад о привлечении труда мигрантов не для того, чтобы ты сейчас критиковал линию партии в этом направлении. Видимо, тебе сложно понять, что такое экономика и как правильно перечисленные тобой рабочие места входят в её состав. И зачем столько иронии про сферу услуг, если это очень серьезная часть экономики.

---------- Ответ добавлен в 00:43 ----------Предыдущий ответ был в 00:40 ----------

А если уедут? Какие-то непонятные репортажи из Дагестана про коммунальный кризис с мусором по сети гуляют. Злые языки связывают его с мигрантами.
Они уже за десятилетия интегрированы в экономику страны, занимают определенные ниши и профессии, и вот так их выгнать? В Правительстве так шашкой махать точно не будут.

Это не я пишу, что экономика рухнет без них, а ты глаголешь, школьник. Если и рухнет экономика без мигрантов из ближнего и дальнего зарубежья, то только теневая, от которой государству сплошные убытки, как моральные, так и материальные, в виде неуплаченных налогов, коррупции со взяточничеством среди должностных лиц, уличной преступности и прочая, и прочая. И на строках работало местное население, и таксовало, и улицы с дворами мели. Большие дядьки на верху, как ты выразился, гробили страну и её экономику, а не заботились о привлечении мигрантов. Если ты такой гуру в экономике, то расскажи, какая такая серьёзная часть её замещена мигрантами, без которой всё в России рухнет ниже плинтуса? Только не ссылайся на дворников, которых за МКАД днём с огнём не найти, там и без них научились бюджеты осваивать и не смеши мои тапочки, что эта сфера "бытовых" услуг очень серьёзная её часть. Раз ты так любишь ссылаться на некие линии партии, то ответь мне на вопрос, куда и почему так стремительно, чуть ли не в первую очередь с началом реформ, исчезли профсоюзы, когда большие дядьки наверху, начали рулить экономикой десятилетия назад?
Спрашиваешь как выгнать интегрированных в определённые ниши и профессии? Да очень просто. Провести тотальный переучёт в этих нишах и поставить работодателей, использующих труд мигрантов, в позу пьющих оленей с их аутсорсингом и прочими прокладками, заставив рублём и свободой отвечать за тех, кого приручили.
И ещё одно моё предложение, никаких бонусов семьям рабочих мигрантов, приехавших погостить, никаких бесплатных медицинских, образовательных и социальных услуг им при регистрации "по месту временного пребывания", только при оформленном ВНЖ.

[Lexeich Lex]

Сегодня водитель маршрутки-мигрант за рулём часто кашлял. Какой то сухой,необычный кашель. И я не уверен,что он простужен. Среди них и туберкулёзные выявлялись.

[Old School]

Сообщение от Goryan

Это не я пишу, что экономика рухнет без них, а ты глаголешь, школьник. Если и рухнет экономика без мигрантов из ближнего и дальнего зарубежья, то только теневая, от которой государству сплошные убытки, как моральные, так и материальные, в виде неуплаченных налогов, коррупции со взяточничеством среди должностных лиц, уличной преступности и прочая, и прочая. И на строках работало местное население, и таксовало, и улицы с дворами мели. Большие дядьки на верху, как ты выразился, гробили страну и её экономику, а не заботились о привлечении мигрантов. Если ты такой гуру в экономике, то расскажи, какая такая серьёзная часть её замещена мигрантами, без которой всё в России рухнет ниже плинтуса?.

Приведи номер моего поста, цитату из моего поста,где я писал, что экономика рухнет? Не приведешь. Потому, что это ты писал, а не я.
Что касается твоего последующего бреда про экономику и её особенности, больших дядек и вредителей, то спешу тебя огорчить. Миграционная политика-это на 100% решения государства, а не стихийные процессы уровня сельского поселения. Движения и деятельность сотен тысяч,а возможно и миллионов людей, с руками, ногами, головами и карманами- это глобальные процессы. Они не могут проходить незамеченными, нерегулируемыми, неодобряемыми.
Твой праведный гнев я понимаю, но не понимаю твоей наивности. Если десятилетия на уровне государства приветствовалась трудовая миграция, то почему в апреле 24 года государство должно от неё отказаться или сделать процесс трудовой миграции сложным для мигрантов до степени их оттока? Не будет этого. Через месяц-другой все успокоятся и всё вернётся к тому,как было. Увидишь.

[Old School]

Сообщение от Goryan

Большие дядьки на верху, как ты выразился, гробили страну и её экономику, а не заботились о привлечении мигрантов. Если ты такой гуру в экономике, то расскажи, какая такая серьёзная часть её замещена мигрантами, без которой всё в России рухнет ниже плинтуса? Только не ссылайся на дворников, которых за МКАД днём с огнём не найти, там и без них научились бюджеты осваивать и не смеши мои тапочки, что эта сфера "бытовых" услуг очень серьёзная её часть. Раз ты так любишь ссылаться на некие линии партии, то ответь мне на вопрос, куда и почему так стремительно, чуть ли не в первую очередь с началом реформ, исчезли профсоюзы, когда большие дядьки наверху, начали рулить экономикой десятилетия назад?
Спрашиваешь как выгнать интегрированных в определённые ниши и профессии?

Вот куда тебя понесло? Какие такие профсоюзы? От них один шаг до забастовок. Что за критика решений власти в сфере миграции? Какое-то незрелое вольнодумство из тебя полезло. Странно всё это слышать от человека, который поддерживает линию партии. Или просто не понимает причинно-следственные связи. Последнее более вероятно...

---------- Ответ добавлен в 08:37 ----------Предыдущий ответ был в 08:30 ----------

Сообщение от кокс

России для дальнейшего развития необходимо либо завозить из-за рубежа трудовых мигрантов, либо повышать производительность труда, другого выбора нет. Об этом на съезде Федерации независимых профсоюзов России заявил президент страны Владимир Путин, пишет РИА Новости.

Демографические вызовы таковы, что в ближайшие годы Россия не сможет уйти от высокой потребности или даже дефицита рабочей силы. «Это абсолютно точно. Это мы должны понимать, мы с этим будем жить в ближайшие годы», — подчеркнул .....,
Кто там против линии Президента ?

С этими словами Президента трудно не согласиться. По объективным причинам. Такие сложились обстоятельства. Другой вопрос- почему они так сложились, что не так с демографией и желанием работать среди коренных россиян? Но если лезть в анализ этих вопросов, то это уже статья УК.

[Закавказец]

Сообщение от Old School

Нет. Просто нет и всё. По одной понятной причине- специалисты из стран Средней Азии замещают в экономике выбывающее и убывающее активное население России. Никто экономикой жертвовать не будет.

Пусть квалифицированные специалисты которые могут хотя бы понимать русскую речь замещают причем вьезжающие в РФ по рабочей визе, патенты отменить, режим пребывания ужесточить, экзамены на знание русского языка ужесточить, контроль коррупции, выдворение за счет работодателя

---------- Ответ добавлен в 09:18 ----------Предыдущий ответ был в 09:09 ----------

Сообщение от Old School

Неужели, непонятно, что если бы у государства была цель жёстко с ними бороться и не допускать их сюда в таких количествах, то за десятилетия эту проблему бы решили?

Есть интересы государства, есть интересы народа, а есть ВВП, именно он долгие годы не дает вводить визовый режим для граждан СНГ

---------- Ответ добавлен в 09:22 ----------Предыдущий ответ был в 09:18 ----------

Сообщение от sves

А фиг-ли вообще говорить?
Есть законы,

А если законы хреновые?

---------- Ответ добавлен в 09:24 ----------Предыдущий ответ был в 09:22 ----------

Сообщение от Old School

Интересно, что может вывести на улицу сотни тысяч славян граждан РФ?

Если повышение пенсионного возраста не вывело, то ничего
Надо положительный опыт у Батьки перенимать https://dzen.ru/a/ZgQJ5rVL7y3U1Yg3

[pomor]

Сообщение от Закавказец

Надо положительный опыт у Батьки перенимать

Есть масса положительных опытов и у батьки в том числе. Но все это принесет мало пользы благодаря коррупции и банальной нехватки рук. Ну вырастут размеры взяток.

С руками далеко ходить не надо.
У нас на административный округ города, как сказали, четыре участковых в живых.
У нас на работе государственное имущество повредили на сто штук. Подали заявление, сказали ждите участкового.
Записали видео с камер, взяли справку о стоимости. Сидим ждем, прошло три недели, ни ответа, ни привета. Уже и злодея нашли сами. Идем к участковому, а его нет, на больничном. Сидит прикомандированный с другого района. Он разве только что под стол от нас не спрятался. Замахал руками, заткнул уши и слезно попросил к нему не обращаться.
Оставили записку участковому, что мы злодея нашли, есть записи с камер, есть свидетель, есть справка. Пошла четвертая неделя.

[Закавказец]

Сообщение от pomor

Сидит прикомандированный с другого района. Он разве только что под стол от нас не спрятался. Замахал руками, заткнул уши и слезно попросил к нему не обращаться.

Как нам один УУП в районном ОВД сказал "Даже не смотри в мою сторону")

[sves]

Сообщение от Закавказец

А если законы хреновые?

Например какой закон "хреновый"?
Законы нормальные.
Исполняют их хреново.
Ну, так любой закон, который исполняют хреново, будет хреновым.

Или ты считаешь что это ангелы небесные регистрацию оформляют?
Гурии принимают экзамен по русскому языку и истории России?
Инопланетяне за мзду малую от уголовной ответственности освобождают?

Нет, братцы. Это вы, лично, своими руками загребущими всё сделали.
Ведь "пощипать" мигранта - это-же такая мелочь...
Да только вот из этих самых "мелочей" вы тут волками воете: "мигранты достали, преступления совершают..."
с вашей-же подачи и совершают.
Или, скажешь, не так?
Не милиция (а потом полиция), да судьи с прокурорами всем этим занималась?
Исключительно инопланетяне с гуриями?

Напомнить замечательную фразу Высоцкого (Жиглова) про умение государства бороться с преступностью?
И что поделать если система правоохранительная прогнила сверху до низу (или снизу до верху)?
Другой правоохранительной системы у нас нет.

[Vadvas]

Сообщение от sves

с вашей-же подачи и совершают.
Или, скажешь, не так?
Не милиция (а потом полиция) всем этим занималась?
Исключительно инопланетяне с гуриями?

А в бытность ФМС какое отношение милиция/полиция имела к контролю за миграционными процессами??? Или ты эту страничку в истории предпочитаешь не брать в расчёт???

[sves]

Сообщение от Vadvas

А в бытность ФМС какое отношение милиция/полиция имела к контролю за миграционными процессами??? Или ты эту страничку в истории предпочитаешь не брать в расчёт???

А, так вот он, коварный враг, который мигрантов от уголовки отмазывал.
Ну, теперь всё в порядке. Теперь-то виновного нашли.

А те две девчушки-хохотушки, которые за прошлый год почти пол-миллиона регистраций налепили - они чьих будут?

А вообще не стоит перекладывать с левой пятки на правую.
Это всё одна система - правоохранительная.

Проблема не в количестве мигрантов, а в умении/желании правоохранительных органов поддерживать законный порядок.

Законы действующие выполнять надо.
А не новые придумывать.

Вот топ-10 стран по мигрантам:
1. США — 50,6 млн. (15.28% всего населения)
2. Германия — 15,8 млн. (18.81% всего населения)
3. Саудовская Аравия — 13,5 млн. (38.65% всего населения)
4. Россия — 11,6 млн. (7.97% всего населения)
5. Великобритания — 9,4 млн. (13.79% всего населения)
6. Объединенные Арабские Эмираты — 8,7 млн. (88.13% всего населения)
7. Франция — 8,5 млн. (13.06% всего населения)
8. Канада — 8,0 млн. (21.33% всего населения)
9. Австралия — 7,7 млн. (30.14% всего населения)
10. Испания — 6,8 млн. (14.63% всего населения)

Обрати внимание: Австралия - 30% населения
Саудиты - 38% населения
Эмираты - вообще под 90% населения мигранты (не граждане)
Почему в этих странах нет таких проблем?

[pomor]

Сообщение от Vadvas

А в бытность ФМС какое отношение милиция/полиция имела к контролю за миграционными процессами??? Или ты эту страничку в истории предпочитаешь не брать в расчёт???

А какая особо разница. ФМС существовала всего с 2012 по 2016 год. А до этого в составе МВД и перешли туда те же сотрудники.

---------- Ответ добавлен в 14:00 ----------Предыдущий ответ был в 13:54 ----------

Сообщение от Vadvas

Видимо другой Вы не заслуживаете нельзя надеяться на эффективную работу правоохранительной системы, которую годами опускали ниже плинтуса (в том числе и с Вашего молчаливого согласия) и докатились до дикого некомплекта и непрофессионализма.
Мигранты-дворники, с которыми должна бороться полиция, получают больше сотрудника-первогодка, ну и кто в здравом уме и трезвой памяти согласится на таких условиях пополнять ряды правоохранителей???

Вывод. Ситуация не решаема в принципе. Люди если и идут в полицию работать, то явно не работать.
Тогда только создавать добровольные отряды дружинников со всеми полномочиями полиции.

[Vadvas]

Сообщение от sves

И что поделать если система правоохранительная прогнила сверху до низу (или снизу до верху)?
Другой правоохранительной системы у нас нет.

Видимо другой Вы не заслуживаете нельзя надеяться на эффективную работу правоохранительной системы, которую годами опускали ниже плинтуса (в том числе и с Вашего молчаливого согласия) и докатились до дикого некомплекта и непрофессионализма.
Мигранты-дворники, с которыми должна бороться полиция, получают больше сотрудника-первогодка, ну и кто в здравом уме и трезвой памяти согласится на таких условиях пополнять ряды правоохранителей???

[Old School]

Сообщение от Vadvas

Видимо другой Вы не заслуживаете нельзя надеяться на эффективную работу правоохранительной системы, которую годами опускали ниже плинтуса (в том числе и с Вашего молчаливого согласия) и докатились до дикого некомплекта и непрофессионализма.
Мигранты-дворники, с которыми должна бороться полиция, получают больше сотрудника-первогодка, ну и кто в здравом уме и трезвой памяти согласится на таких условиях пополнять ряды правоохранителей???

Предъява не по существу. Молчаливое согласие в обществе сформировали не ради опускания МВД ниже плинтуса. Если по большинству вопросов, которые касаются людей, консенсус молчаливого согласия при отсутствии работающей системы обратной связи, то не отношение населения к проблемам МВД виновато.

[sves]

Сообщение от Закавказец

Например Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ
"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"

статья 4-я этого закона гласит что Иностранные граждане пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации.
Нет там ни одного намёка что иностранные граждане могут откупиться от уголовной/административной ответственности дав взятку сотруднику правоохранительных органов.
Или есть?

Сообщение от Vadvas

нельзя надеяться на эффективную работу правоохранительной системы, которую годами опускали ниже плинтуса (в том числе и с Вашего молчаливого согласия) и докатились до дикого некомплекта и непрофессионализма.

В те-же годы и армию опускали ниже плинтуса. Вплоть до того, что офицеры в часть в штатском пробирались и переодевались в форму уже в казарме.
Да и на гражданке было не лучше: людям по пол-года зарплату задерживали. И, в итоге, могли просто кинуть на деньги.
Никому хорошо не было.
Почти никому.
А на счёт недокомплекта...
Сейчас только охранников и чоповцев разных почти 5 миллионов по стране. И значительная часть - это либо бывшие сотрудники, либо офицеры, уволенные в запас.
В росгвардии нынче под миллион.
Камеры на каждом столбе.