Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Кража или утеря?
кража 26 50.98%
утеря 25 49.02%
Голосовавшие: 51. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2024, 05:33   #6021
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Почитай комментарии к 158 статье.
Не думал, что в России так плохо с правовой системой, что решения о возбуждении уголовных дел и вынесения приговоров принимаются на основе лекций по уголовному праву или различных блогов в интернете, а не на основании действующего законодательства.
Если из кармана куртки в общественном транспорте вытащат пакет с героином, это тоже будет основанием для привлечения по ст. 158 УК?
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.04.2024, 22:04   #6022
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Если из кармана куртки в общественном транспорте вытащат пакет с героином, это тоже будет основанием для привлечения по ст. 158 УК?
это будет 229 УК РФ, если воришка знал, что похищает
либо покушение на п. "г" ч.2 ст.158 УК РФ, если не знал.. или оконченный состав, если причинен ущерб в результате хищения..
А ты из какой страны, Alex12?
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2024, 10:19   #6023
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
А ты из какой страны, Alex12?
Из той страны где при решении вопроса о возбуждении уголовного дела и вынесении приговора должны руководствоваться требованиями законодательства, а не судебной практикой соседнего района. А согласно требованиям законодательства,
неправомерное изъятие и причинение ущерба составляет единую систему действий, являющуюся основанием для привлечения к ответственности по ст. 158 УК РФ
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2024, 16:33   #6024
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

то есть наличие в примечании к ст.158 УК РФ словосочетания "..(или) обращение.." тебя не смущает, правовед? мне кажется, что вот это "обращение" расшатывает возведенную тобой единую систему действий. Собственно в посте Ledi разжевано со ссылкой на неавторитетный, видимо, судебный орган
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2024, 16:38   #6025
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,818
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,509 раз(а) в 2,459 сообщениях
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Не думал, что в России так плохо с правовой системой, что решения о возбуждении уголовных дел и вынесения приговоров принимаются на основе лекций по уголовному праву или различных блогов в интернете, а не на основании действующего законодательства.
Примечания к ст. 158 УК РФ не лекции и не блоги.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2024, 18:14   #6026
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
со ссылкой на неавторитетный, видимо, судебный орган
Цитата:
Тем не менее несовершение таких активных действий, направленных на возвращение имущества владельцу, хотя и является по общему правилу неправомерным, но не предопределяет вывод о наличии признаков преступления. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_437511/
В решении Судебного органа все логично. Пассажир автобуса и пассажир такси, предположительно знали где потеряли свой телефон. А указанные в судебном решении лица, скрыли факт обнаружения вещей, им не принадлежавших и обратив их в свою пользу. Тем самым причинив ущерб их владельцам. Привлечение по ст. 158 УК РФ в обоих этих случаях обоснованно.
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2024, 21:46   #6027
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Alex12, я не вижу смысла дальше вести диалог. Все твои примеры, про утраченные N-ное время назад вещи, найденные кем-то, не образуют состава и в этом ты, несомненно, прав. Дальше разжевывать детали не стоит, потому как за нас это сделал Конституционный Суд РФ, который обратил внимание, что для уголовного преследования необходимо учитывать обстоятельства, при которых имущество выбыло из владение, действия лица, нашедшего это имущество, которые будут квалифицироваться как кража, по такому признаку хищения, как "противоправное обращение чужого имущества в свою пользу". Именно такими действиями причиняется вред собственнику, в т.ч. и потому, что не выполняются требования ст.227 ГК (кажется) уведомить о находке, принять меры к возврату.. Если не в этой теме, то в какой-то схожей, я уже говорил о том, что удержание (не безвозмездное обращение) найденного стоит рассматривать еще и с позиции ст.330 УК РФ
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.04.2024, 11:20   #6028
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
утраченные N-ное время назад вещи, найденные кем-то, не образуют состава
Про это я и хотел сказать, что не должно быть состава. В примечании к ст. 158 УК РФ есть фраза про причинение ущерба. Для того, чтобы было основание для привлечения по 158-й должен быть потерпевший, которому причинен ущерб. И в том судебном решении такие лица были. Выяснилось, что обнаруженный у гражданина телефон, он подобрал на улице. Обращений по поводу его утраты от собственника не поступали. Нашедший сим-карту не вытащил из телефона, сброс настроек не производил, ни звонков, ни сообщений по поводу возврата телефона не поступало. Но пользуется им. Никак не могу привязать сам факт нахождения у него этого телефона, именно к ст. 158. Как не пытались бы меня убедить юристы в том, что в его действиях чистая 158-я. Даже, если он не обратился в полицию с заявлением, что нашёл телефон.
Также не могу считать находкой, обнаруженную вещь, которая явно кем-то забыта или она выпала из одежды, либо сумки. Вытащить из телефона сим-карту, утверждать, что не видел телефон и возмущаться, что не украл, а просто не принял мер к возврату вещи владельцу, никак не могу переварить.
У нас как. Пользуешься, найденной вещью, значит украл. И не важно, что нет потерпевшего, обратившегося с заявлением об утере.
Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Примечания к ст. 158 УК РФ не лекции и не блоги.
Мне показалось, что ты про
Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
комментарии к 158 статье.
писал.
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot