Министр Колокольцев сообщил о масштабной проблеме с кадрами в МВД

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Гасконец

Почему? Разрешено, по конкретно обозначенным моментам.

Я имел в виду внутреннее совместительство на вакантных должностях, которое запрещено, если не учитывать преподавательскую, научную и творческую деятельность.

[ЗКПБ]

Сообщение от Анатолий Викторович

Не путайте привлечение в рамках ненормированного служебного дня, который не у всех устанавливается и которое осуществляется по инициативе руководства, с работой по совместительству по обоюдной инициативе.

На земле у 99% сотрудников установлен нермированный рабочий день и доп отпуск за это.

[кокс]

99% -. Это ты конечно загнул. Доп.отпуск за ненормированный раб день , только кому положено по должности.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от ЗКПБ

На земле у 99% сотрудников установлен нермированный рабочий день и доп отпуск за это.

Еще раз. Ненормированный служебный день предполагает эпизодическое и по инициативе руководителя привлечение за пределами нормы. Совместительство,это добровольная, если хотите, оплачиваемая подработка на вакантной должности в свободное от службы время.

[кокс]

Ненормируемый рабочий день по должности ,за который предусмотрен доп отпуск 7 или 9 дней не предполагает "эпизодических" привлечений по инициативе руководителя. Он установлен и все. Пашешь ты 24 часа в сутки или строго 8 - один хрен - положено.
Другой вопрос , что кому он установлен , в большинстве и пашут сверх нормальной продолжительности рабочего времени . Как ,например, в оперативных подразделениях.
В НПА это может и обзывается " эпизодически "

[Анатолий Викторович]

Сообщение от кокс

Ненормируемый рабочий день по должности ,за который предусмотрен доп отпуск 7 или 9 дней не предполагает "эпизодических" привлечений по инициативе руководителя.

Заблуждаетесь. Определение понятию ненормированный рабочий день, дано ТК РФ (Ст.101) и он предполагает, именно, эпизодическое и, именно, по инициативе работодателя привлечение. Другое дело, что отпуск за него предоставляется независимо от того было такое привлечение, от его продолжительности, или его не было. Вообще, институт ненормированности в МВД, это, скорее всего лазейка для сокрытия чрезмерного привлечения, значительно, превышающего продолжительность того отпуска, которым оно, якобы, компенсируется. На гражданке сверхурочное привлечение, в большинстве случаев, требует согласия сотрудника, по этому, там, и родился "ненормированный рабочий день", чтобы каждый раз не спрашивать согласия у определенной категории работников. В МВД согласия не требуется, следовательно, на мой взгляд, ненормированность появилась как лазейка для злоупотреблений.

[кокс]

Я же указал, что не лезу как там в НПА прописано. Я пишу как это трактуется и применяется на практике

[pomor]

Сообщение от кокс

Доп.отпуск за ненормированный раб день , только кому положено по должности.

Помниться, как когда-то сказал наш начальник управления на коллегии - "ненормированный рабочий день у всех, независимо есть дополнительный отпуск или нет, вам за это денежное довольствие дают, несогласных жду у себя с рапортом".

Думаю мало что изменилось.

[кокс]

Речь не об этом, а о том, кому положен дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день

[ЗКПБ]

Сообщение от Анатолий Викторович

Заблуждаетесь. Определение понятию ненормированный рабочий день, дано ТК РФ (Ст.101) и он предполагает, именно, эпизодическое и, именно, по инициативе работодателя привлечение. Другое дело, что отпуск за него предоставляется независимо от того было такое привлечение, от его продолжительности, или его не было. Вообще, институт ненормированности в МВД, это, скорее всего лазейка для сокрытия чрезмерного привлечения, значительно, превышающего продолжительность того отпуска, которым оно, якобы, компенсируется. На гражданке сверхурочное привлечение, в большинстве случаев, требует согласия сотрудника, по этому, там, и родился "ненормированный рабочий день", чтобы каждый раз не спрашивать согласия у определенной категории работников. В МВД согласия не требуется, следовательно, на мой взгляд, ненормированность появилась как лазейка для злоупотреблений.

Как вы будите объяснять ревизору выплату доплаты за совмещение, когда выяснится, что сотрудник с ненормированным рабочим днем привлекался эпизодически по разным делам, но каждый день. С о своего кармана возмещать будите? Поэтому в МВД и против совмещения, потому что его фактически не будет, а доплата пройдет не чем не подтвержденная тк сотрудник занят все время по основной должности.

[Гасконец]

Сообщение от ЗКПБ

Поэтому в МВД и против совмещения

Да нет. Не поэтому.
Просто хорошо же, когда на нижнем уровне есть бесправные рабы.
А можно дать им отпуск 7-9 дней, и еще сношать вообще 24/7 (а зачастую и отпуск этот не подписывать, так чтоб, формально был).

[pomor]

Сообщение от ЗКПБ

когда выяснится, что сотрудник с ненормированным рабочим днем привлекался эпизодически по разным делам, но каждый день.

Один тонкий момент. Привлечение за пределами установленного рабочего времени должно фиксироваться: во первых - письменным распоряжением (где указывается конкретный день или период, причину привлечения к такой работе и характер работы) и во вторых - отмечаться в табеле учета рабочего времени или в отдельном табеле. Распоряжение издается по каждому эпизоду привлечения к труду вне нормального рабочего времени.
К примеру в табеле у нас (работаю в федеральной гражданской организации) ставят «НРД», т.е. 8 часов обычное рабочее время и допустим 2 часа НРД.

Если сотрудник продолжает работать в нерабочее время без письменного распоряжения работодателя и без учета в табеле, то такая работа не считается «ненормированной».

[Гасконец]

Сообщение от pomor

Если сотрудник продолжает работать в нерабочее время без письменного распоряжения работодателя и без учета в табеле, то такая работа не считается «ненормированной» и никак выяснится.

Дык так и есть в 99,9% случаев.

[Aleks12]

Сообщение от OZNOB

Вот вам приказ, работайте

Приказ давно есть. И должностное лицо форума его обозначил. А отличия на первый взгляд, отсутствует упоминание про стажёров. Сейчас сразу на испытательный срок назначают на должность и присваивают специальное звание. И в действующем, и в проекте написано про сотрудников, не являющихся сотрудниками полиции. А не про работников или ФГГС. Даже в проекте указано про отмену действующего приказа про привлечение. Но почему-то, даже не преподносится, а воспринимается как новшество.

[Знаменосец]

Сообщение от кокс

Ненормируемый рабочий день по должности ,за который предусмотрен доп отпуск 7 или 9 дней не предполагает "эпизодических" привлечений по инициативе руководителя. Он установлен и все. Пашешь ты 24 часа в сутки или строго 8 - один хрен - положено.
Другой вопрос , что кому он установлен , в большинстве и пашут сверх нормальной продолжительности рабочего времени . Как ,например, в оперативных подразделениях.
В НПА это может и обзывается " эпизодически "

Гладко были на бумаге, да забыли про овраги.

[Aleks12]

Сообщение от кокс

Я же указал, что не лезу как там в НПА прописано. Я пишу как это трактуется и применяется на практике

В 50-м Приказе прописано, что сотрудники, кому установлен ненормированный служебный день, могут привлекаться к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени. Не сам сотрудник решил, что он не всё успел сделать и остался ночевать в отделе. Ему должен руководитель сказать, что он должен остаться. А практика, можно из отдела никого не выпускать, а табель закрывать по 40 часов в неделю.

[ЗКПБ]

Сообщение от pomor

Один тонкий момент. Привлечение за пределами установленного рабочего времени должно фиксироваться: во первых - письменным распоряжением (где указывается конкретный день или период, причину привлечения к такой работе и характер работы) и во вторых - отмечаться в табеле учета рабочего времени или в отдельном табеле. Распоряжение издается по каждому эпизоду привлечения к труду вне нормального рабочего времени.
К примеру в табеле у нас (работаю в федеральной гражданской организации) ставят «НРД», т.е. 8 часов обычное рабочее время и допустим 2 часа НРД.

Если сотрудник продолжает работать в нерабочее время без письменного распоряжения работодателя и без учета в табеле, то такая работа не считается «ненормированной».

Вы открыли одну из "коренных" причин некомплекта в МВД. Все, что может сделать в этой ситуации для отстаивания своих прав сотрудник это только уволится.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от ЗКПБ

Как вы будите объяснять ревизору выплату доплаты за совмещение, когда выяснится, что сотрудник с ненормированным рабочим днем привлекался эпизодически по разным делам, но каждый день. С о своего кармана возмещать будите? Поэтому в МВД и против совмещения, потому что его фактически не будет, а доплата пройдет не чем не подтвержденная тк сотрудник занят все время по основной должности.

Вы, все же найдите время и уясните разницу между совмещением и совместительством.

---------- Ответ добавлен в 11:05 ----------Предыдущий ответ был в 11:01 ----------

Сообщение от ЗКПБ

Вы открыли одну из "коренных" причин некомплекта в МВД. Все, что может сделать в этой ситуации для отстаивания своих прав сотрудник это только уволится.

Нет. При отсутствии обозначенной инициативы руководителя о привлечении подчиненного, в конкретный день, за пределами служебного дня (смены), пожать руку коллегам и отбыть домой к семье.

[ЗКПБ]

Сообщение от Анатолий Викторович

Вы, все же найдите время и уясните разницу между совмещением и совместительством.[color="Silver"]
мье.

Как вы будите обняться ревизорам дополнительную оплату труду сотрудника, когда эта выполняемая работа входит в основные обязанности этого сотрудника и ему предоставлена уже компенсация в виде доп.отпуска за ненормированный день (которая предоставляется не зависимо от фактической переработки).

---------- Ответ добавлен в 11:13 ----------Предыдущий ответ был в 11:12 ----------

В этом случае нужно отменять ненормированный рабочий день и отпуск дополнительный от 7-10 дней. Тогда можно учитывать совмещение обязанностей на одной работе.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от ЗКПБ

В этом случае нужно отменять ненормированный рабочий день и отпуск дополнительный от 7-10 дней. Тогда можно учитывать совмещение обязанностей на одной работе.

Совмещение не предполагает ненормированность рабочего дня, это, дополнительная работа в рамках нормированного рабочего времени. Вы, все же воспользуйтесь моим советом и изучите матчасть.