Предложения по реформе МВД после реформы

[Scade]

Сообщение от Russky02

Следакам фиолетово за раскрытие. Это проблема оперов. При, над, или за, не имеет значения. Задача следака - процессуальное оформление результата работы опера.

А я почему то всегда считал, что основное у следака - план по палкам, тьфу - карточкам по направленным в суд делам

[Lexeich Lex]

Сообщение от Russky02

Следакам фиолетово за раскрытие. Это проблема оперов. При, над, или за, не имеет значения. Задача следака - процессуальное оформление результата работы опера.

Если по горячим или в течение 3-х суток не раскрывалось, то не раскрывалось никогда. Ну, если только попавшимся серийникам языки развязывали на их прошлые деяния. А следователи должны были поручениями и после 2 месяцев и до срока давности теребить оперов, чтобы те продолжали свои ОРМ на раскрытие. Только зря время тратили и бумагу переводили. Впустую.

---------- Ответ добавлен в 21:20 ----------Предыдущий ответ был в 21:04 ----------

Из 6 оперов, кто запомнился, кадровых, настоящих, прошедших с низов было 2. Ушли в начале 2000-х с 20 выслуги от безнадеги. Из оставшихся 4, пришедших из армии и не знавших по настоящему земли, способных и активных оказалось 2. Только один высоко взлетел. Остальные на подхвате. Ушли на гражданку. После этих шестерых и вспомнить некого. Более 2-3 лет никто в операх не задержался.

[Russky02]

Сообщение от Lexeich Lex

Если по горячим или в течение 3-х суток не раскрывалось, то не раскрывалось никогда. Ну, если только попавшимся серийникам языки развязывали на их прошлые деяния. А следователи должны были поручениями и после 2 месяцев и до срока давности теребить оперов, чтобы те продолжали свои ОРМ на раскрытие. Только зря время тратили и бумагу переводили. Впустую.

Странно) Интересно наверное работалось)))

---------- Ответ добавлен в 21:22 ----------Предыдущий ответ был в 21:21 ----------

Сообщение от Scade

А я почему то всегда считал, что основное у следака - план по палкам, тьфу - карточкам по направленным в суд делам

Сколько на твоей памяти дел, раскрытых следственным путём? Не по статистике, а по факту.

[Lexeich Lex]

А ситуация у следователей ещё хуже. Только одна осталась, работает. Самая терпеливая.

---------- Ответ добавлен в 21:43 ----------Предыдущий ответ был в 21:22 ----------

2013 год. Реплика следователя на ОМП в гараже: -Ваш замок, похоже высверлили! Потерпевший: Ага. И опилки с собой унесли! Эксперт на чистом полу гаража обломок кривой отвертки, которой замок зажигания ломали, не заметил. Пришлось указать. Опер обещал видео с камеры на перекрестке ( направление движения угнанной машины, машина сопровождения и прочее), не из'ял и спустя 2 недели видео стёрлось. Первый допрос следователем потерпевшего по делу спустя 2 месяца! Ни одной экспертизы! О чем ещё можно говорить?!

---------- Ответ добавлен в 21:51 ----------Предыдущий ответ был в 21:43 ----------

Сообщение от Lexeich Lex

А ситуация у следователей ещё хуже. Только одна осталась, работает. Самая терпеливая.

---------- Ответ добавлен в 21:43 ----------Предыдущий ответ был в 21:22 ----------

2013 год. Реплика следователя на ОМП в гараже: -Ваш замок, похоже высверлили! Потерпевший: Ага. И опилки с собой унесли! Эксперт на чистом полу гаража обломок кривой отвертки, которой замок зажигания ломали, не заметил. Пришлось указать. Опер обещал видео с камеры на перекрестке ( направление движения угнанной машины, машина сопровождения и прочее), не из'ял и спустя 2 недели видео стёрлось. Первый допрос следователем потерпевшего по делу спустя 2 месяца! Ни одной экспертизы! О чем ещё можно говорить?!

А самое плохое то, что начальник УВД на личном приеме ( добивался 2 недели) на сторону своих лодырей подчинённых встал! Ничем не помог.

[Мефистофель89]

Сообщение от Alex1960

даже 150 умудряются по опер данным раскрыть.

Что необычного в раскрытии данного состава по оперданным?

[паломник]

Сообщение от Lexeich Lex

А самое плохое то, что начальник УВД на личном приеме ( добивался 2 недели) на сторону своих лодырей подчинённых встал! Ничем не помог.

А может начальник прав?
Заявители разные бывают.
Был один начальник, нормальный человек, но имел слабость, при жалобщике вызвать сотрудника и начать задавать вопросы. Приходилось требовать, что бы гражданин (гражданка) вышли из кабинета, потом докладывать, чего-как.
Был хитрозадый и упертый заявитель-скот, хотел свои шкурные вопросы руками ментов решить. С жалобами снизу вверх, по ступенькам, до личного приема у замминистра дошел.
Я соскочил, не фигура, дуракам везет, а начальника ОВД и нач. СО во все дыхательные и пихательные поимели.
Таких примеров не счесть. Только раньше за своих и друг за друга стояли, а сейчас топят и сдают как стеклотару.

Очень хорошая практика звать исполнителя. Так хоть он поймёт что ему делать а начальник поймёт что не делалось ничего вообще

---------- Ответ добавлен в 09:19 ----------Предыдущий ответ был в 09:18 ----------

Когда доводится общаться с руководством полиции всегда прошу позвать исполнителя. Это верная практика

[паломник]

Сообщение от Ворчунъ

Очень хорошая практика звать исполнителя. Так хоть он поймёт что ему делать а начальник поймёт что не делалось ничего вообще

---------- Ответ добавлен в 09:19 ----------Предыдущий ответ был в 09:18 ----------

Когда доводится общаться с руководством полиции всегда прошу позвать исполнителя. Это верная практика

Одно "но", у жалобщика справку из ПНД не потребуешь и не все там на учете стоят, кому следовало бы. Богом обиженные, чем то придавленные, или детективов насмотревшиеся, либо наоборот умные, но хитровыделанные. (ИМХО)

[Alex1960]

Сообщение от Russky02

Странно) Интересно наверное работалось)))

---------- Ответ добавлен в 21:22 ----------Предыдущий ответ был в 21:21 ----------



Сколько на твоей памяти дел, раскрытых следственным путём? Не по статистике, а по факту.

Ну и опера бывают разные,помню выехал на грабеж нач.ОУР собрал с места все пыжи в карман и через месяц объявил что это был разбой,а пыжи у него кармане.

[Russky02]

Сообщение от Alex1960

Ну и опера бывают разные,помню выехал на грабеж нач.ОУР собрал с места все пыжи в карман и через месяц объявил что это был разбой,а пыжи у него кармане.

Была аналогичная ситуевина. С молодым опером.
До сих пор как вспомню так на мат пробивает.

Одно "но", у жалобщика справку из ПНД не потребуешь и не все там на учете стоят, кому следовало бы. Богом обиженные, чем то придавленные, или детективов насмотревшиеся, либо наоборот умные, но хитровыделанные. (ИМХО)

это да. но и с другой стороны- у тебя например справка есть что ты не кретин. но нет гарантии что ты ее у ВВК-лепил не купил.
как докажешь что ты не идиот такой же как жалобщик-кверулянт? то то. и с той и с другой стороны стола может быть идиот. ну и во главе стола разводящий может быть вообще кретин совсем.

[Стрелков]

Сообщение от Lexeich Lex

Если по горячим или в течение 3-х суток не раскрывалось, то не раскрывалось никогда. Ну, если только попавшимся серийникам языки развязывали на их прошлые деяния. А следователи должны были поручениями и после 2 месяцев и до срока давности теребить оперов, чтобы те продолжали свои ОРМ на раскрытие. Только зря время тратили и бумагу переводили. Впустую.

---------- Ответ добавлен в 21:20 ----------Предыдущий ответ был в 21:04 ----------

Из 6 оперов, кто запомнился, кадровых, настоящих, прошедших с низов было 2. Ушли в начале 2000-х с 20 выслуги от безнадеги. Из оставшихся 4, пришедших из армии и не знавших по настоящему земли, способных и активных оказалось 2. Только один высоко взлетел. Остальные на подхвате. Ушли на гражданку. После этих шестерых и вспомнить некого. Более 2-3 лет никто в операх не задержался.

...опер, бывший военный офицер - это печаль...у нас был один, вечно в камуфляже ходил, на удивления по данному факту говорил, что он офицер, а офицер должен всегда быть в форме, как минимум в ночнушке, то есть в камуфляже...в орд был полный лох, но в начальство поднялся, там много бывших вояк, среди своих сейчас...другой был по образованию педик, учитель в общем, как милиционер полный ноль, про оперативную работу и не говорю, лыжником все звали и этим всё сказано...

[Lexeich Lex]

Сообщение от Стрелков

...опер, бывший военный офицер - это печаль...у нас был один, вечно в камуфляже ходил, на удивления по данному факту говорил, что он офицер, а офицер должен всегда быть в форме, как минимум в ночнушке, то есть в камуфляже...в орд был полный лох, но в начальство поднялся, там много бывших вояк, среди своих сейчас...другой был по образованию педик, учитель в общем, как милиционер полный ноль, про оперативную работу и не говорю, лыжником все звали и этим всё сказано...

Правильно подмечено. По моему подразделению та же тенденция. Только шпорами греметь и каблуками щелкать. Как ни странно верхам это нравится. Но это не есть хорошо.

...опер, бывший военный офицер - это печаль...

это по разному. были и такие из сапогов опера что фору давали и оперативщикам потомственным.
в большинстве своем конечно да- армия это другое. не полиция армия совсем.

[ЗКПБ]

Армия- школы жизни. Оперативник начинает учится "на практике" с начала своей работы. Если есть желание у человека, то научится.

[Russky02]

Сообщение от ЗКПБ

Армия- школы жизни. Оперативник начинает учится "на практике" с начала своей работы. Если есть желание у человека, то научится.

Понимаешь в чем дело, кадровый офицер это командир. Его всю жизнь учили командовать. А в розыске работать надо. Немного разные вещи.
Научиться можно. Если сможет перестроиться.

[Sandal]

Сообщение от Стрелков

следак ничего не раскрывает и уж тем более не руководит..

Вот это плевок.. это все равно что сказать, что: "опер ни хр@на не занимается оперативно-розыскной деятельностью.. он делает все то же самое, что следак, только с нарушением УПК РФ" Доводы:
1. Из 15 ОРМ, что предусмотрены ФЗ, на практике существуют 1, 10 (оно же 11) реже 2, еще реже 8, рудиментом стало 4.
2. Тенденция работы опера - камеру отыскать, а это и следователь может делать осмотром места происшествия и изъятием видеозаписи.
3. Учитывая, что основная масса нераскрытых преступлений сейчас в сфере ИТТ, то я вообще не понимаю как там опер в подавляющем большинстве случаев может раскрытием рулить.. Он что-ли, опер, запросы направляет и судебные решения получает для истребования нужной информации?

[паломник]

Сообщение от Sandal

Вот это плевок.. это все равно что сказать, что: "опер ни хр@на не занимается оперативно-розыскной деятельностью.. он делает все то же самое, что следак, только с нарушением УПК РФ" Доводы:
1. Из 15 ОРМ, что предусмотрены ФЗ, на практике существуют 1, 10 (оно же 11) реже 2, еще реже 8, рудиментом стало 4.
2. Тенденция работы опера - камеру отыскать, а это и следователь может делать осмотром места происшествия и изъятием видеозаписи.
3. Учитывая, что основная масса нераскрытых преступлений сейчас в сфере ИТТ, то я вообще не понимаю как там опер в подавляющем большинстве случаев может раскрытием рулить.. Он что-ли, опер, запросы направляет и судебные решения получает для истребования нужной информации?

Ну что сказать. Сейчас хоть и ругают 90-ы: "прятали", пили, били.
Во всяком случае в обычной "земляной" конторе находилось время съездить в архив ИЦ дела посмотреть (еще требование было с полосой "на ознакомление с архивным делом"). Или в народные и гуманные суды, архивные дела почитать (копия приговора этого не дает), кто по делу какие и когда показания давал, кого свидетелем отсекли. Задержанных на аналогичные примеряли.
Потом дальше - хуже, все на "хапок" и показатели, палка-сводка-дело в суд, долгоиграющие варианты не нужны.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Sandal

Вот это плевок.. это все равно что сказать, что: "опер ни хр@на не занимается оперативно-розыскной деятельностью.. он делает все то же самое, что следак, только с нарушением УПК РФ" Доводы:
1. Из 15 ОРМ, что предусмотрены ФЗ, на практике существуют 1, 10 (оно же 11) реже 2, еще реже 8, рудиментом стало 4.
2. Тенденция работы опера - камеру отыскать, а это и следователь может делать осмотром места происшествия и изъятием видеозаписи.
3. Учитывая, что основная масса нераскрытых преступлений сейчас в сфере ИТТ, то я вообще не понимаю как там опер в подавляющем большинстве случаев может раскрытием рулить.. Он что-ли, опер, запросы направляет и судебные решения получает для истребования нужной информации?

Следак должен быть координатором группы по раскрытию. Сейчас в большинстве своем, это просто оформитель. Чаще это молодая девочка до декрета. Ибо муторно и не престижно. Отсюда некомплект больше, чем в других службах. Без поднятия ранга-зарплаты, полномочий, все останется, как есть. С 80-х никаких изменений. В связи с этим вывод-в рамках полиции это невозможно. Нужно было милицейское следствие, как прокурорское, в свое время выделить в СК. Вот это был бы кулак.

[Alex1960]

Сообщение от Lexeich Lex

Следак должен быть координатором группы по раскрытию. Сейчас в большинстве своем, это просто оформитель. Чаще это молодая девочка до декрета. Ибо муторно и не престижно. Отсюда некомплект больше, чем в других службах. Без поднятия ранга-зарплаты, полномочий, все останется, как есть. С 80-х никаких изменений. В связи с этим вывод-в рамках полиции это невозможно. Нужно было милицейское следствие, как прокурорское, в свое время выделить в СК. Вот это был бы кулак.

Ели бы с оперов не требовали удельный вес расследованных.то они бы упор не замечали ни следаков СК и своих.Помню времена когда прокурор карточки не подписывал.по просьбе оперов выставляли карточки на окончание по неоконченным делам,потом не дождешься от них сопровождения.