Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Служебно-боевая подготовка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2015, 17:41   #821
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
А в теме о чём вообще разговаривают? О реальной ситуации в гор-, райотделах с занятиями по БПБ? Или о том, кто более крутую и правильную книгу об этом написал?


А её практически нет, реализации этой.
в этом и есть актуальная проблема. Занятия по БПБ проводятся по техническому арсеналу 16 века и методическим разработкам 50-х годов 20-го. И почему это происходит, описывал ранее. "Совестливые полковники" как боролись, примерно с этого времени, так и будут бороться за свои кормушки до последнего сотрудника
их совесть позволяет это

---------- Ответ добавлен в 17:30 ----------Предыдущий ответ был в 17:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Следует отделять (ИМХО) котлеты от мух: "Динамо" - это спортивное общество, а ОФРБ - это спортивная федерация... Ранее была федерация РБ при "Динамо" - как-то так, если НЕ ошибьаюсь. Потом - данная федерация стала общероссийской. Это - повышения статуса? Безусловно. РБ по правилам ОФРБ - стал официально признанным видом спорта. Вопрос: почему - НЕ служебно-прикладным (по классификации ЕВСК)? Вот это - вопрос вопросов...
Гут, давайте сначала. Виды спорта у нас развивают федерации по видам спорта. Эти федерации являются общественными организациями. То есть теми, кого "совестливые полковники" считают недостойными приближаться к подготовке сотрудников. ОФРБ не является исключением. Однако государство в мудрости своем предусмотрело, что могут некоторые отдельные личности вставать на пути прогресса. И потому существует ситуация, что есть определенные требования. когда эти требования федерацией выполняются, то вид становится прикладным и "совестливые полковники" скрипя зубками все же вынуждены сотрудничать, но будут опять же всеми силами бороться за кормушки. Выполнив другие требования вид спорта попадает в общий список и получает большую независимость, уходит от бесплодной борьбы и т.п. К слову сказать и финансирование там уже идет по другому каналу. Потому многие и стремятся уйти в этот общий список. Так то же ОФРБ имеет первый тур, но насколько он был усовершенствован по сравнений со вторым, сколько ему уделялось внимания и т.д. Проанализируйте это и может посмотрите на мир несколько иначе. В общем нет тут "героев в белом". Все молодцы.
Теперь о видах спорта и БПБ. Прикладная подготовка она потому и прикладная, что напрямую должна готовить к профессиональной деятельности или условиям жизнедеятельности. У нее есть свои законы. Про которые написаны серьезные работы, потому в свободном общении буду касаться выборочно и очень схематично. В первую очередь жизнь или профессия сама может рассматриваться как вид спорта - выиграл или проиграл достаточно приемлемые оценки для любой профессиональной задачи. Однако, для того, чтобы выполнять отдельные задачи лучше других человек обычно учиться и тренируется. Поэтому и прикладные виды спорта будут рассматривать только четко выделенные узкие задачи профессиональной деятельности. Не секрет, что занимаясь любым видом спорта человек будет лучше подготовлен к деятельности профессиональной. Так вот наш любимый полковник прыгал на лыжах и стал отличником в продвижении БПБ. Конечно, лучше чем-то заниматься, чем ничем. Но тут встает вопрос чем же лучше. Для этого вид спорта должен достаточно строго быть направленным на решение конкретной профессиональной задачи. Как это происходит было описано выше. Тот же самый Ощепков все же эпизодически работал на НКВД, но составил свои рекомендации только после анализа многих сотен случаев противостояния преступнику. Об этом можно прочитать у Горбылева, с ударами ног там вопрос еще более сложный и требует понимания всей ситуации с физкультурой в 20-30 гг. в СССР.

---------- Ответ добавлен в 17:41 ----------Предыдущий ответ был в 17:30 ----------

позволю сделать себе отступление для освещения этого вопроса. действительно, по свидетельствам авторитетных исследователей им разрабатывался комплекс из боксерских перчаток для ног, фанерных ракушки и нагрудника для "спортизации" ударов ногами. Но самих разработок по виду спорта мы не знаем. а знаем ситуацию с ФКиС в СССР того времени. Сам Ощепков, согласно его публикациям с ушу и французским боксом, которых он относил к системам в первую очередь использующим удары ногами. (Которые вполне себе, по крайней мере сават были спортивными) см. Библиотеку Харлампиева. При этом в то время спортивные достижения в СССР уступали общемировым и господствовала тенденциями на создание своих исконно пролетарских видов. Что делалось простой сменой рук и ног, переделкой одно в двуручные и наоборот, индивидуальные в групповые и т.д. А уж о боксе до рецензии Луначарского были диспуты страшной силы. Поэтому я смело могу двинуть версию, что вопрос был в переделке бокса с рук на ноги. это конечно все теории. Но и сама информация не более чем непонятный штрих в истории, и именно так к ней и стоит относиться. (у меня к физкультуре еще и диплом историка завалялся)
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.11.2015, 17:52   #822
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Вот здесь вы привели - ДВА основных постулата единоборств:Постепенность обучения и снижение травматизма. Если данные постулаты являются основной причиной возникновения КЕ - то это ни о чем, ИМХО: поскольку вышеуказанное - является целями (хоть и не первичными) ЛЮБОГО спортивного единоборства (в той или иной степени).
1. Концепция "от простого - к сложному" лежит в методологической основе любого единоборства. Это даже - не обсуждается, как я считаю;
2. Снижение травматизма: Тем или иным образом предусматривается в любом спортивном единоборстве - введением в правила соревнований соответствующей экипировки а также перечня запрещенных приемов и действий.
В перечне запрещенных приемов КЕ - нет ничего нового (за исключением запрета "ножниц" и "перевода на голову"). Хотя бы - сравнительно с борьбой САМБО (2 раунд КЕ).
По поводу раунда 1-го - не могу ничего сказать: он мне (правила проведения) вообще НЕ понятен... Складывается впечатление, что целью этого раунда - является только лишь "снижение травматизма", а не отработка практических навыков рукопашной схватки.
Так стоило ли ради введения этой концепции (двух сомнительных запретов, и обмена странными непрактичными ударами) - изобретать очередной вид спорта? Может быть, было бы целесообразнее - ввести соответствующий формат (пусть - дополнительно, еще один) соревнований в уже существующий вид?
Хотя - сомневаюсь, однако: такое вводить - приведет к снижению эффективности подготовки спортсменов-сотрудников к реальному противоборству в служебных ситуациях...
ЗЫ: "Комплексными единоборствами" НЕ занимался, но - осуждаю отношусь скептически...
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Если подвергнуть любое боевое искусство (БИ) простейшей классификации (применительно к проведению спортивных соревнований), то оно состоит из:
1. Ударной техники (различными частями тела - по различным частям тела);
2. Бросковой техники;
3. Болевых приемов в стойке и партере (перегибы и скручивания суставов, ущемления сухожилий и мышц);
4. Удушающих приемов;
Любое разделение этих комплексных боевых искусств (их арсенала действий) на отдельные составляющие - снижает их эффективность: применительно к реальной прикладной схватке. Исчезает тактика комбинирования приемов и действий, становится невозможным (в нужный момент) переход от ударной техники - к борцовской, и т.п....
Разделение сложных (но очень интересных и эффективных) смешанных единоборств (ММА, боевое САМБО, РБ и пр.) на отдельные составляющие - в корне неверно.
Это - легкий путь: его избирают либо "по бедности" (когда материальное состояние НЕ позволяет обеспечивать соответствующей экипировкой), либо - при отсутствии квалифицированных кадров тренеров и методистов. Либо (что чаще) - в обеих случаях.
Действительно: переход от ударной к борцовской технике (либо - наоборот), а также совмещение этих техник - штука сложная и требующая достаточной квалификации как тренеров (методистов) так и спортсменов. Вместе с тем, именно ТАКАЯ тактика и необходима для выполнения служебно-боевых задач: в реальной обстановке, где переход от одной техники к другой диктуется изменением обстановки: дистанцией, количеством противников, наличием оружия и предметов...
ЗЫ: Напомню, что ДАЖЕ еще Ощепков (трудясь в ГЦОЛИФКе) - очень серьезно разрабатывал возможность совмещения ударной и борцовской техники: разрабатывал аналоги фут и ударно-захватных перчаток... Именно - с целью повышения эффективности подготовки спортсменов.
Впоследствии - его идеи были успешно воплощены в жизнь: были придуманы соответствующая экипировка, перчатки для РБ, перчатки для боевого САМБО и ММА... С годами появились (методом серьезнейшего отбора) правила по разновидностям "смешанных" единоборств, образовались федерации, начали проводиться соревнования различных уровней...
ЗЗЫ: Теперь мы наблюдаем - обратный процесс?


ЗЗЫ: Это - только лишь мое личное мнение, естественно... На истину в последней инстанции - НЕ претендую.
теперь вернемся к "прикладухе" на самом деле спорт вообще не обязателен для ППФП. Можно обойтись и без него и в истории есть достаточное количество примеров подобного.
даже если рассмотреть такой вид спорта как тайский бокс в самом Таиланде, то вы увидите, что спарринговой подготовке там практически нет. Есть снарядная подготовка и сами соревнования. Вполне себе рабочая модель, но противоречит общепринятой.
как должен создаваться прикладной вид спорта писал выше. теперь немного обобщений.
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 18:17   #823
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

для профессиональной деятельности необходимо некоторое развитие физических качеств, а так же умений и навыков. Для обучения используются методы строго регламентированного упражнения, сопряженный, игровой и соревновательный метод. так вот применяя к озвученным моментам соревновательный метод мы и получаем прикладной вид спорта. так определив, что перемещение сотрудника должно быть с частой сменой направления и высчитав среднюю дистанцию ускорений получили челночный бег.
По остальным направлениям так же. Смешанные виды в основном дают возможность совершенствоваться, как это указывал еще Ощепков в использовании различных средств ведения боя на разных дистанциях, и дополнительно, комбинировании ударно-захватных действий и т.д.
более узкие виды позволяют совершенствовать тактику проведения конкреного приема или приемов. Согласно классификации Чумакова .

---------- Ответ добавлен в 18:13 ----------Предыдущий ответ был в 17:55 ----------

так если взять приводимую мной выше работу Булочко, то мы можем увидеть рекомендацию для прикладного рукопашного боя, в качестве СФП заниматься борьбой, боксом. фехтованием, охотой и т.п.
надеюсь теперь схема понятна.
теперь о безопасности, любой вид спорта имеет одной из целей сохранение спортсменов в целостности их здоровья. Однако спорт как таковой должен способствовать преодолению человеком своих возможностей, иными словами ставит его на границу травмы или даже уничтожения. в единоборствах вопросы безопасности решаются подбором равных соперников по весовым (или росто-весовым) категориям, спортивной квалификации и ограничением технического арсенала. так в дзюдо однажды появилось запрещение на захват ног, что не делает дзюдо плохим видом спорта и т.д.
в прикладном виде спорта отсутствует преемственность детский спорт-юношеский спорт-взрослый спорт. Именно в эти стены бился АРБ, спросите Чабанюка. поэтому возникает коллизия когда соперники могут иметь очень разную квалификацию, а это равнозначно серьезному травмированию. КЕ разрабатывался хорошими специалистами закончившими ВИФК имевшими большую практику в ВС и потом ушедших в МВД. В одной из академий он и родился. Для того чтобы курсанты могли совершенствоваться постепенно и с наименьшей опасностью травмирования были введены первые два тура. остальные ограничения добавлялись позже по результатам проведения соревнований. Поэтому все они были обоснованны практикой. Последний раз я видел их года три назад, но уже в то время на КЕ кроме ОДКБ приезжали уже представители вьетнамского МГБ и поляки (кстати кравмагеры) а уж их никаким админ ресурсом не притащишь. Вьетнамцы даже взяли КЕ для своегог ведомства как базовый вид. думаю об этом стоит подумать. потому свои задачи КЕ решает и решает хорошо, конечно не скажу, что они идеальное прикладное единоборство. Просто они поставили вполне актуальную прикладную задачу и вполне вменяемо ее решили и решают не останавливаясь на достигнутом. Плюс максимальная открытость, вы видели много федераций которые открыто выкладывают все свои основные документы?
В общем ребята молодцы, дай бог остальным действовать так же.

---------- Ответ добавлен в 18:17 ----------Предыдущий ответ был в 18:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Следует отделять (ИМХО) котлеты от мух:
ЗЫ: Так что, данное единоборство - создавалось с конкретной целью, под конкретную программу, для конкретных вещей: для взаимодействия спецназов различных стран в противостоянии террористической угрозе (если в общих чертах).
ЗЫ: Что касается того, что: - я НЕ совсем понял: что это за "максимально разрешенная стадия"(с)? Ежели в КЕ - всего два раунда: ударный и борцовской (каждый отдельно)...
Бери круче: о том, что придумано САМОЕ безопасное единоборство для сотрудников: "Комплексное единоборство" называется...
единоборство создавалось для прикладной подготовки курсантов академии МВД и получило развитие. а "максимально разрешенное" это третий тур - миксфайт
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 23:30   #824
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
...единоборство создавалось для прикладной подготовки курсантов академии МВД и получило развитие. а "максимально разрешенное" это третий тур - миксфайт...
"...Позвольте, товарищ! У меня все ходы записаны!..."(с)
В официальных правилах Федерации "Комплексного единоборства" - ничего не сказано о третьем туре.
Более того: Сам "отец-основатель" КЕ (О.Ю.Уфимцев) - говорит о КЕ, как о двоеборье:
Цитата:
...Комплексное единоборство – это двоеборье, состоящее из двух раундов. В первом раунде спортсмен демонстрирует ударную технику бокса и кик-боксинга. Во втором – выполняет приемы классической и вольной борьбы с болевыми приемами в партере из борьбы самбо...
http://www.prezidentpress.ru/news/sp...-struktur.html
ЗЫ: Откуда же взялся, интересно, этот самый "третий раунд (тур) - миксфайт"?
Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
...для профессиональной деятельности необходимо некоторое развитие физических качеств, а так же умений и навыков. Для обучения используются методы строго регламентированного упражнения, сопряженный, игровой и соревновательный метод. так вот применяя к озвученным моментам соревновательный метод мы и получаем прикладной вид спорта...
Угу. Согласен. Это все - теоретические обоснования принципов вида спорта, которые понятны всем методистам...
Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
...По остальным направлениям так же. Смешанные виды в основном дают возможность совершенствоваться, как это указывал еще Ощепков в использовании различных средств ведения боя на разных дистанциях, и дополнительно, комбинировании ударно-захватных действий и т.д.
более узкие виды позволяют совершенствовать тактику проведения конкреного приема или приемов. Согласно классификации Чумакова...
Имеется ввиду - "Спираль Чумакова"? Эта классификация (по Чумакову) - служит для поэтапной подготовки, спортивного совершенствования применительно к виду спорта.
В случае же с КЕ - мы видим сознательное разделение (единого когда-то) комплекса боевого искусства.
Коль уж был упомянут Е.М. Чумаков, следует подчеркнуть, что сам он - НЕ допускал разделение приемов (на броски, удары и пр.) и считал боевое и спортивное САМБО - единой системой... О чем, кстати - упоминал профессор РГУФК Н.Г. Кулик: в своем предисловии к последней книге Чумакова:
Цитата:
"...изменил название, предполагая единство системы спортивного и боевого разделов САМБО..." (с) "100 уроков борьбы САМБО" Е.М.Чумаков 1998г.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 09:50   #825
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

"Основная идея, заложенная в
фундамент создания нового вида спор-
та, нового вида боевых единоборств –
это разделение подготовки на отдель-
ные составляющие, доведение каждого
аспекта до максимально-возможного
по своей эффективности уровня, оцен-
ка отдельных разделов в условиях поединка, выявление силь-
ных и слабых сторон в подготовке спортсмена. Разделение
ударных и борцовских техник позволяет наглядно определить,
насколько хорошо владеет отдельными элементами боец, вы-
ступающий по универсальным правилам, нередко одержи-
вающий победу за счет какого-либо одного преимущества в
подготовке.
Предварительные поединки проводятся по спортивно-
прикладной версии, в которой бой разделен на два раунда. В
первом раунде разрешено использовать только ударную тех-
нику рук и ног. Удары наносятся в за-
щитное снаряжение, что исключает
возможность травматизма и позволяет
бойцу демонстрировать ударную тех-
нику в полную силу. Вторая часть боя
проводится только с использованием
техник борьбы, где отдельно оценива-
ется борцовская подготовка спортсме-
на.
Финальные поединки проводятся по универсально-
полноконтактной версии, где разрешена как ударная, так и
бросковая техника. Бой может быть завершен как нокаутом,
так и броском или болевым приемом. Спортсмены, имеющие
слабые стороны в каком-либо виде подготовки, не доходят до
финальных поединков, что характеризует высокий уровень
бойцов-финалистов
."

---------- Ответ добавлен в 09:50 ----------Предыдущий ответ был в 09:49 ----------

http://fke.ru/docs/view/id/46.html
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 10:10   #826
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
...Финальные поединки проводятся по универсально полноконтактной версии, где разрешена как ударная, так и
бросковая техника...
Это цитата из "Пособия по КЕ" (еще 2008г.), которое - официальным документом (регламентирующим правила соревнований) - НЕ является. Во всяком случае - правила соревнований под эгидой федерации КЕ РФ.
Еще раз повторюсь: В правилах федерации КЕ (одобренных Минспортом) - указаны ТОЛЬКО два раунда. Упомянутый "третий тур"(раунд) - является грубым нарушением (если он проводится) соревнований по данному виду спорта. Во всяком случае - относительно внутрироссийских соревнований. Нет?
ЗЫ: Хотя, я лично - считаю "третий раунд" - логичным. Особенно, если при этом - исключить из правил первые два...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 11:39   #827
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Комплексное Единоборство состоит из двух версий: Cпортивно-прикладной и универсально-полноконтактной. Cпортивно-прикладная состоит из двух раундов. Правила на нее вы и читаете.
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 17:31   #828
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

извиняюсь, что не успеваю отвечать подробно, немного напряженный ритм жизнедеятельности.
так вот, миксфайтовые варианты имеют серьезное ограничение. в этих видах затруднена массовость и учудить кубок РОВД по ММА это будет абсолютно кафкианская тема. так и выйдет сделали спорт для спортсменов высокой квалификации. а в прикладной тематике важен максимальный охват личного состава.
С другой стороны если обратите внимание на народные виды борьбы, то все они имеют большой набор ограничений и вместе с тем длительное время служили обязательной составной частью боевой подготовки.
у нас к примеру был опыт в содружестве с кафедрой единоборств ( как специалистов по этим видам борьбы) проведение состязаний по борьбе на поясах во внутренних войсках. достаточно удачное на мой взгляд мероприятие, хотя я к нему отношения не имел. самое главное участвует весь личный состав, травм нет и необходимые для бойца качества развиваются
можно уйти и в высокую специализацию и проводить соревнование, например, по загибу руки за спину. в подобном так же будет смысл
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 19:37   #829
Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

короче всё можно и нужно... только как это сделать при некомплекте л/с в 40%, при сменах сутки через сутки или другом варианте графика, когда чистых выходных получается 3-4 в месяц (у людей переработка в месяц равна положенной годовой)? Да ещё при том, что оные вопросы и проблемы, т.е. БПБ, интересны не более 9% того самого л/с (согласно Шулике)...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 20:03   #830
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Булочко разрабатывал методику применимую в условиях ведения боевых действий)))
А так, ФП как писал много ранее имеет много всего в своем составе, рекреация, сохранение и поддержание высокой работоспособности это тоже её задачи.
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 21:30   #831
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
...такие же как вы донимали вопросами покажи, только не БПБ, а СК...С тех пор повзрослел и на вопросы принуждающие меняя что-то сделать не отвечаю. Надеюсь на понимание.
Целиком согласен!
Вот сейчас (к примеру) считается, что какая-нить (недавно созданная) система БИ - является серьезным прорывом... А, потом - бац! И оказывается, что эта самая система является унылым... гм... популистской псевдосистемой, НЕприменимой на практике. И, в результате - серьезный удар по авторитету (личному и - учреждения, где демонстратор трудится)...
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Система "Матрица" Кадочникова - достаточно подробно (ИМХО) обсуждалась на "Лайфе"... Как и на многих сторонних сайтах, кстати. Повторять те эпитеты, которые применялись (на мой взгляд - вполне обоснованно) при обсуждениях данного "Боевого Искусства" - НЕ буду... Приведу только два ролика, которые НАГЛЯДНО показывают некоторые нюансы этой системы.
Вот - сам отец-основатель... А вот - приемы его системы (против ножа):

ИМХО: Последнее десятилетие - устойчиво наблюдается ВАЛ зарождения новых смертоносных (и не очень) стилей, школ, и "секретных" боевых искусств... Прямо массовое умопомешательство (локальное) какое-то, на первый взгляд. Но - только на первый - увы!
Если немного поковыряться в истоках и причинах этого всплеска, то можно предположить, что имеет место быть (во многих случаях) убогое гипертрофированное подобие эдакого своеобразного менеджмента: спрос рождает предложения - в данной сфере. С одной стороны - хочется затратить минимум усилий и стать Брюсом Ли настоящим "крутым бойцом". Ну, или (как миниум) овладеть (без особого напряга) эффективными приемами самозащиты.
И, вот рождаются (в самом низу этой цепочки спортивных фриков) многочисленные "гуру-основатели" различных таинственных "шмертельных штилей"... Обучение - за деньги, естественно. Ограниченное число лохов адептов. Уровень - местечковый. Низшая ступень цепочки.
Выше (по цепочке) - стоят те "гуру", которым повезло несколько больше: в них вложились некоторые денежные (либо влиятельные) люди. У них школы БИ - более проПИАРенные, их личности (гуру) - более известны широкой публике. Имеются сеть школ (пусть немногочисленная) по РФ. Проводятся регулярные семинары и готовится штат "Тренеров-инструкторов". В "среднем уровне" этих псевдобоевых искусств - лежит уже толика реальных приемов, но остальной лохотрон присутствует в полном объеме.
Еще выше по цепочке - мы видим натужные результаты различных министерств, ведомств, крупных спортивных организаций, религиозных конфессий(!!!), казачьих обществ, и - просто лиц "особо приближенных" к руководству страны --- создать что-нить "новое", "самое лучшее"... Как минимум - НЕ уступающее имеющимся аналогам, а лучше всего - значительно превосходящее эти самые аналоги. "Превосходство" обосновывается: как псевдонаучными изысками, так и смутными неподтвержденными намеками на "исторические забытые" методики. Или - на "новейшие научные разработки"...
Тут уж - ставки повыше: гранты (в т.ч. на научные разработки в спортивной сфере), должности, научные звания, субсидии, бюджетные ассигнования.
ЗЫ: Я это к тому, что все вышеперечисленное - относится к тому в чем вы с Лавромым друг друга упрекаете...

ЗЫ: До сих пор НЕ понимаю: почему вместо того, чтобы совершенствовать уже неплохо зарекомендовавшие себя спортивные дисциплины (в том числе - служебно-прикладные) - надо непременно изобретать Матрицы что-нить новое?
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 22:34   #832
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

СК вполне себе нормальная система если к ней подходить разумно, а не делать из этого черти что. Когда с помощью СК решали вопросы НФП-87 частные Борщев И.П. Аллилуев А.П. Кадочников А.А. Рукопашный бой. методическое пособие М.: МО СССР, 1990 и общие "динамический метод" Блажко Ю. И. Рукопашный бой. ЛЕНИНГРАД. 1990 или ставился вопрос об общей системе подготовки фильм "Один на один с врагом"
Это вполне себе хорошо и на своем месте. А когда из этого цирк устраивают, то плохо. А вот про унылое это я не понял, да и по крайней мере у одного из роликов вполне известная мне история. все системы были и молодыми и старыми, всякими, не в возрасте суть.
а упрекаем мы совсем за разное, вы просто невнимательно читаете)))
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 22:58   #833
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
СК вполне себе нормальная система если к ней подходить разумно, а не делать из этого черти что...
...а упрекаем мы совсем за разное, вы просто невнимательно читаете)))
Лучше о СК - не надо, к ночи... Да и - НЕ об этой "системе" речь...
А о ваших с Лавровым взаимных упреках... Уверяю, я читаю - ОЧЕНЬ хорошо (в том числе - между строк), и примерно могу себе представить дальнейшее развитие вашего с ним обоюдного "диалога"...
ЗЫ: Кстати, если разобраться объективно - ваши обоюдные упреки даже (может быть) в какой-то мере обоснованы... По независящим от обеих вас причинам...
Просто - три разные точки полюсов: с одной стороны - РГУФК (работающий для большого спорта и на научной основе, согласно нынешнего "политического момента"), с другой стороны - "маленькое государство в государстве" (Академия МВД, где работал Лавров), которое само изобретает и само себя рецензирует... А, с третьей стороны - "парни с окраин": те самые наружные службы МВД, которым необходимы простые, эффективные и действенные приемы, и у которых - катастрофически (по вине руководства) НЕ хватает времени и мотивации на их полноценное (по научным методикам) изучение.
ЗЗЫ: Здесь нужен какой-то здоровый и нормальный компромис, ИМХО...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 23:45   #834
gurza-23
Осваиваюсь я!
 
Аватар для gurza-23

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Нам т.е тем кому необходима информация для работы на данном поприще делать нечего, соберем все, что дают, внимательно изучаем и в перед к достижению поставленных целей ... как то так ...
gurza-23 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 10:51   #835
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
Комплексное Единоборство состоит из двух версий: Cпортивно-прикладной и универсально-полноконтактной...
КЕ (как вид спорта) - НЕ состоит из двух версий. Это все - несбывшиеся мечты. Официально, в КЕ версия - одна.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Может быть КЕ и состоит (в чьих-то мечтах) и из (в том числе) универсально-полноконтактной версии... Но, в официальном виде спорта "Комплексное единоборство", согласно Правилам КЕ, утвержденных Приказом Минспорттуризма РФ от 20.10.2010 № 1118 - "универсально-полноконтактной" версии НЕТ. Иными словами - любые соревнования по так называемой "универсально-полноконтактной версии", проводимые федерацией КЕ - являются ГРУБЫМ НАРУШЕНИЕМ деятельности данной спортивной организации (федерации).
Если я НЕ прав - тогда ГДЕ можно посмотреть на официально утвержденные (Минспортом) правила по "универсально-полноконтактной" версии? Думаю, что - нигде. А, потому что, если бы такие правила (по виду спорта КЕ) появились - они бы были признаны (и - совершенно справедливо) неприкрытым плагиатом иных официальных единоборств... В Минспорте РФ - НЕ дураки сидят, однако.
Это - НЕ единичный случай в спорте России. Ну, к примеру взять "Федерацию Боевого САМБО"... Нет такого вида спорта в РФ - "Боевое САМБО"!
Есть - САМБО, есть - правила всероссийской федерации САМБО (в которых регламентированы соревнования по спортивному и боевому САМБО). Но, тем не менее - Федерация БС - полным ходом проводит официальные соревнования (с нарушениями требований Санпина, и не только...). В том числе - международные соревнования (!!!).
ЗЫ: Это все - большое бабло и неуемные гипертрофированные амбиции некоторых физических (а иногда и - юридических) лиц.
Цитата:
Сообщение от gurza-23 Посмотреть сообщение
...соберем все, что дают, внимательно изучаем и вперед к достижению поставленных целей ... как то так ...
А, учитывая то, что "главной целью" каждого СП - является (на данном поприще) соответствие занимаемой должности (в т.ч. - сдача зачетов), то можно с уверенностью сказать, что:
Цитата:
Сообщение от ал323;
...Занятия по БПБ проводятся по техническому арсеналу 16 века и методическим разработкам 50-х годов 20-го....
...система подготовки хорошо ли, плохо ли, но работает...
ЗЫ: "Вперед, в прошлое"? На допотопный уровень профподготовки БПБ?
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 11:46   #836
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Лучше о СК - не надо, к ночи... Да и - НЕ об этой "системе" речь...
А о ваших с Лавровым взаимных упреках... Уверяю, я читаю - ОЧЕНЬ хорошо (в том числе - между строк), и примерно могу себе представить дальнейшее развитие вашего с ним обоюдного "диалога"...
ЗЫ: Кстати, если разобраться объективно - ваши обоюдные упреки даже (может быть) в какой-то мере обоснованы... По независящим от обеих вас причинам...
Просто - три разные точки полюсов: с одной стороны - РГУФК (работающий для большого спорта и на научной основе, согласно нынешнего "политического момента"), с другой стороны - "маленькое государство в государстве" (Академия МВД, где работал Лавров), которое само изобретает и само себя рецензирует... А, с третьей стороны - "парни с окраин": те самые наружные службы МВД, которым необходимы простые, эффективные и действенные приемы, и у которых - катастрофически (по вине руководства) НЕ хватает времени и мотивации на их полноценное (по научным методикам) изучение.
ЗЗЫ: Здесь нужен какой-то здоровый и нормальный компромис, ИМХО...
действительно не понимаю причем тут СК, понимаю если бы военные вопрос поднимали ибо СК оказало влияние на методику преподавания рукопашного боя. Самое главное, вот есть персонаж ал323, который однажды сказал "господа, если вы хотите чтото изменить, то у вас есть все возможности для этого". И началось "ты кто такой?", представился, раз интересно людям. дальше веселее, "ты из ргуфка, и вы испортили систему ФП МВД" Отличный ход, далее совсем смешно, "давай покажи", извиняюсь, но не имею такой возможности, да и желания набирать группу, чтобы продемонстрировать тот или иной методический подход. Показал как отвечал на такие вопросы раньше. Теперь СК не нравится. Не разбираетесь ни водном, ни в другом, но с ярлыками все в порядке. Если бы вы внимательно читали, то видели бы, что я на этом денег не зарабатываю и мне все равно кто их будет зарабатывать. Мне вообще все равно на политику, гранты, звания и прочее. Более того буду рад за любого кто сумеет себя нормально обеспечить на данном поприще. Считаю, что этот человек покажет хороший пример всем остальным. Если бы вы читали не между строк, а именно то, что написано, то увидели бы, что мои претензии только в одном, что человек не выполнял свою работу, которую должен был и все. Заметьте нет претензий ни к академии где он работал, не к министерству в целом. И я даже не поднимал бы этот вопрос, потому, что таких много везде, но когда еще и начинается перекладывание вины на всех подряд, это уж очень несправедливо. Это я еще держусь и не выдаю рецензию как он пожелал чуть ранее.

---------- Ответ добавлен в 11:29 ----------Предыдущий ответ был в 11:28 ----------

а "парням с окраин" нужны не приемы, а система их подготовки и проблема в отсутствии её кардинальной модернизации

---------- Ответ добавлен в 11:46 ----------Предыдущий ответ был в 11:29 ----------

Цитата:
Сообщение от gurza-23 Посмотреть сообщение
Нам т.е тем кому необходима информация для работы на данном поприще делать нечего, соберем все, что дают, внимательно изучаем и в перед к достижению поставленных целей ... как то так ...
ну так если вам нужна методика защиты от нападения противника вооруженного ножом. То желательно строить методику следующим образом.
Первая часть заключается в формировании психофизической готовности.
Сначала нужно познакомить людей с самим оружием и способам нападения с ножом.
для этого используются следующие методы и приемы.
Формируем понимание предмета в руке и понимание отличия от безоружной работы. Для этого используем различные упражнения с твердым предметом, например с палкой подобного ножу размера. Отжимания с упором на предмет, прыжки с упором на предмет, удары предметом по различным мишеням.
Включаем фехтовальные упражнения которые дадут понимание дистанции при использовании ножа, дадут понимание отличной от удара рукой биомеханической модели удара, подготовят к деятельности в условиях нанесения быстрых ударов.
Включаем работу настоящим ножом для понимания поражающих свойств самого предмета. Используем удары, резы, рубления по различным мишеням различными видами ножей. Хорошо в дополнение использовать метание. Добавляем парных и групповых упражнений с настоящим ножом.Например захват медленно летящего ножа за рукоять.
демонстрируем различные реальные способы использования ножа. В МВД должно иметься много информации как это происходит, атаки с предварительно скрытым ножом, комбинированные атаки с предварительным отвлечением внимания и т.д.
в заключении этого этапа может возникнуть восприятие ножа как оружия настолько опасного, что защититься от него очень сложно и это может стать препятствием в дальнейшем.
Поэтому второй этап.
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 12:00   #837
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

на нем формируете понимание организации собственной безопасности при вооруженном нападении.
Повышаете агрессивность за счет обучения "входам". Берете вначале длинную палку первый номер проводит обусловленную атаку уколом, ударом сверху или сбоку, а второй выполняет вход с обусловленным действием, ударом, захватом и т.д.
потом берем имитатор ножа и первый номер проводит атаку, а второй проводит защиту отбивом, подставкой, захватом, уклоном и т.д. и проводит контратаку ударом или комбинацией ударов. Для этого первый номер должен быть снабжен средствами защиты. (к примеру для отработки ударов по голени я покупал бушную английскую полицейскую защиту, очень хорошо держит удары в полный контакт, так же можно использовать усиленные нагрудники, для отработки у даров в голову боксерскую лапу и т.д. тренер, как вы говорите профессия творческая). делаем отработку все более свободной вводя в том числе и работу на опережение.
далее повышаем уверенность в действиях по обезоруживанию. для этого первый номер удерживает нож в обусловленном положении, а второй в атакующей манере выполняет обезоруживание. Это надо делать в том числе и в манере выработки специальной выносливости, иными словами минуту, полминуты или полторы минуты на максимальной скорости без перерыва. И т.д.
После того как сформируется уверенность в собственных силах. можем переходить к традиционным формам тренинга.

Или, если надо все и сразу берем имитаторы ножа с сигнализацией. Можно который использовал я для своей работы, публиковал тут ранее, или как американцы электрошокер или еще какой-нибудь и вперед в бой. За пару тройку недель люди вполне сносно будут сражаться с вооруженным соперником.
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 12:01   #838
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
...Не разбираетесь ни в одном, ни в другом, но с ярлыками все в порядке. Если бы вы внимательно читали, то видели бы, что я на этом денег не зарабатываю и мне все равно кто их будет зарабатывать. Мне вообще все равно на политику, гранты, звания и прочее...
А я, кстати - и НЕ говорил, что вы на этом рубите бабл... Слыхал о Вас как об энтузиасте БИ. О "политике" и "грантах" - я упоминал на примере того, как зарождаются различные "новомодные единоборства". Вы-то здесь при чем? Или, все-таки...
Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
....И началось "ты кто такой?", представился, раз интересно людям. дальше веселее, "ты из ргуфка, и вы испортили систему ФП МВД" Отличный ход, далее совсем смешно, "давай покажи"...
Ну, у некоторых - это привычный ход, да... Знакомо.
Цитата:
Сообщение от ал323 Посмотреть сообщение
...а "парням с окраин" нужны не приемы, а система их подготовки и проблема в отсутствии её кардинальной модернизации...
И, вот - главный вопрос: А где же (каким ведомством, институтом, организацией) разрабатываются методики по подготовке БПБ в МВД? Имеет ли РГУФК (как утверждает Лавров) к этому какое-нить отношение - официально? Или же "БПБ МВД" - продукт самого МВД?
И, если имеет - то как совместить разработки методик БПБ в МВД: Среди многочисленных (хотя и НЕ очень) ведомственных и специализированных институтов и академий?
ЗЫ: Раньше ведь этим (внедрением БПБ в силовые структуры) ГЦОЛИФК занимался конкретно. А - теперь?
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 12:21   #839
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
КЕ (как вид спорта) - НЕ состоит из двух версий. Это все - несбывшиеся мечты. Официально, в КЕ версия - одна.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Может быть КЕ и состоит (в чьих-то мечтах) и из (в том числе) универсально-полноконтактной версии... Но, в официальном виде спорта "Комплексное единоборство", согласно Правилам КЕ, утвержденных Приказом Минспорттуризма РФ от 20.10.2010 № 1118 - "универсально-полноконтактной" версии НЕТ. Иными словами - любые соревнования по так называемой "универсально-полноконтактной версии", проводимые федерацией КЕ - являются ГРУБЫМ НАРУШЕНИЕМ деятельности данной спортивной организации (федерации).
Если я НЕ прав - тогда ГДЕ можно посмотреть на официально утвержденные (Минспортом) правила по "универсально-полноконтактной" версии? Думаю, что - нигде. А, потому что, если бы такие правила (по виду спорта КЕ) появились - они бы были признаны (и - совершенно справедливо) неприкрытым плагиатом иных официальных единоборств... В Минспорте РФ - НЕ дураки сидят, однако.
Это - НЕ единичный случай в спорте России. Ну, к примеру взять "Федерацию Боевого САМБО"... Нет такого вида спорта в РФ - "Боевое САМБО"!
Есть - САМБО, есть - правила всероссийской федерации САМБО (в которых регламентированы соревнования по спортивному и боевому САМБО). Но, тем не менее - Федерация БС - полным ходом проводит официальные соревнования (с нарушениями требований Санпина, и не только...). В том числе - международные соревнования (!!!).
ЗЫ: Это все - большое бабло и неуемные гипертрофированные амбиции некоторых физических (а иногда и - юридических) лиц.
А, учитывая то, что "главной целью" каждого СП - является (на данном поприще) соответствие занимаемой должности (в т.ч. - сдача зачетов), то можно с уверенностью сказать, что:

ЗЫ: "Вперед, в прошлое"? На допотопный уровень профподготовки БПБ?
может вы невнимательно читаете, но я уже писал, что не надо меня донимать вопросами "политики". Из принципиальных соображений не хочу копаться в вопросах почему ОФРБ решило перестать существовать в прикладной нише, почему федерация самбо туда не стремится войти или почему КЕ так разделило версии. Могу сходу назвать кучу вполне обоснованных причин почему это происходит, но мне это неинтересно, потому как вся эта возня хоть и очень важна для развития видов, но так же очень сильно отвлекает от интересующих меня вопросов. А в КЕ соревнования проводятся в три тура, нравится вам или нет, как и то, что оно имеет достаточную популярность как прикладной вид спорта для силовиков. Имеете лучшее, так вперед развивайте. Если считаете, что их действия незаконны, то обратитесь в соответствующие инстанции. Видит Бог, лично я за это ответственности не несу. И ещё раз прошу прочтите внимательно следующее "с политическими вопросами ничего общего не имею"


по поводу "вперед в прошлое" не понял абсолютно. во первых действующая система ФП МВД не позволяет сказать, что сотрудники абсолютно профнепригодны. Это значит, что система работает. другое дело, что выполняется это не оптимально и не соответствует актуальным требованиям.Так это другой вопрос. Систему менять надо это однозначно, но вряд ли это первоочередная задача МВД и это надо понимать. С другой стороны в этом не заинтересованы в большой степени все сотрудники от рядового до начальствующего состава. Этакая круговая порука. Это так же данность. Хотите разорвать круг - пытайтесь, мне будет интересно понаблюдать, глядишь научусь чему. Не хотите, так смыл об этом говорить?
А прошлое, если вы возьмете любую серьезную работу по тому же самбо, то вначале увидите отсылку к тому же 16 веку, Это так же данность, технический арсенал сложился в основном в средневековье-возрождение, потом совершенствовались по большей части методики. а техника только уточнялась и получала научное обоснование. Хотя существуют и технические находки сделанные и в последнее время, но многие из них широко не известны.

---------- Ответ добавлен в 12:21 ----------Предыдущий ответ был в 12:20 ----------

Хотя опять же это не отменяет требования поиска чисто технических решений, но это путь тяжкий и лучше "старое - проверенное"
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 12:28   #840
ал323
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
А я, кстати - и НЕ говорил, что вы на этом рубите бабл... Слыхал о Вас как об энтузиасте БИ. О "политике" и "грантах" - я упоминал на примере того, как зарождаются различные "новомодные единоборства". Вы-то здесь при чем? Или, все-таки...
Ну, у некоторых - это привычный ход, да... Знакомо.И, вот - главный вопрос: А где же (каким ведомством, институтом, организацией) разрабатываются методики по подготовке БПБ в МВД? Имеет ли РГУФК (как утверждает Лавров) к этому какое-нить отношение - официально? Или же "БПБ МВД" - продукт самого МВД?
И, если имеет - то как совместить разработки методик БПБ в МВД: Среди многочисленных (хотя и НЕ очень) ведомственных и специализированных институтов и академий?
ЗЫ: Раньше ведь этим (внедрением БПБ в силовые структуры) ГЦОЛИФК занимался конкретно. А - теперь?
ГЦОЛИФК занимался и занимается наукой. БПБ занимается МВД, РБ - минобороны и т.д. Объектом изучения может быть и БПБ и РБ, и самбо. Но при этом вуз не занимается изменением самбо. Если самбо нужно, то оно просит провести для него работу по изучению отдельных моментов. Я же публиковал статью как по заказу военных изучался удар штыком, а потом военные на основе полученных данных внедряли у себя новую технику. Каждый занимается своим делом. ГЦОЛИФК просто юридически не мог воздействовать на руководство министерств и ведомств ни на одной из стадий своего развития.
ал323 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot