Дверь в КХО

[Николаич74]

Сообщение от slavich77

Не сливался я никуда. Я тута..

Эт я не про тебе... Это некому gaone, или просто некому??

[gaone]

Сообщение от Мультик

суть одна

Термины разные и если предъявляются требования иметь именно "КОРОБ", то я бы хотел знать что под этим понимается. Желательно из ГОСТ...

Сообщение от Мультик

тогда короб крепи анкерами 80мм

Это нарушение. Про анкера в приказе нет ни слова.

---------- Ответ добавлен в 16:48 ----------Предыдущий ответ был в 16:46 ----------

Сообщение от Николаич74

С чем связан интерес? Практический или так, теория правоприменения манит? На второй странице писал, повторюсь- когда писали 228 никто не думал, что через 19 лет его будут читать и толковать побуквенно...
Писали его не специалисты в строительстве, СНиПах, ГОСТах и прочем. Писали- милицейские, так как думали.. типа правильно..
Про концы коробов говорит 288… типа "библия".. нет концов- нет короба.. анкери- не анкери- ни один разрешитель, в здравом уме и трезвой памяти, КХО не примет.. Примут что вместо требований 288 будем руководствоваться какими нибудь РД - значит будем.. Пока жив 288- читаем и делаем как написано..

таки разрешители и начали все читать буквально... периметры, диагонали, концы на 80 мм...

---------- Ответ добавлен в 16:54 ----------Предыдущий ответ был в 16:48 ----------

Сообщение от Николаич74

Утомляете опять старого... ТС вбросил и слился..
Вот вам "каноническая" дверь, по рецепту СВТ..

периметр усилен... а диагональ? Скажите, как одновременно усилить 5и сантиметровым уголком и периметр и потом еще таким-же уголком усилить диагональ?
Вижу только один вариант - периметр усилить с одной стороны двери, диагональ усилить с другой стороны двери... так точно получится. по-другому никак! У кого так усилено?

[Николаич74]

Сообщение от gaone

...Вижу только один вариант - периметр усилить с одной стороны двери, диагональ усилить с другой стороны двери... так точно получится. по-другому никак! У кого так усилено?

Вот он - старовер церквы истинных дверей:sty010: Щаз крамолу наводить буду....
А уголком снаружи дверей, положив его на полку по краю полотна двери нее..? И если внутрь получившегося квадрата усиление от угла до угла?? Вера не позволяет? Где сказано что усиление делается только с обратной стороны дверей... Нету такого...
А КОРОБ ты эт, не тронь... Швеллер гнутый 250х125мм ст3сп 09г2 ГОСТ 8278-83 горячекатанный куда девать будем?

[gaone]

Сообщение от Николаич74

И если внутрь получившегося квадрата усиление от угла до угла?? Вера не позволяет?

Вера в непогрешимость ЛРР не позволяет. ;)
Если по периметру двери укладывать уголок, полками наружу, то конечно, внутрь получившегося квадрата можно свободно положить уголок по диагонали. Но тогда край уголка (периметрового) должен идти по краю листа полотна, в противном случае это будет не периметр. Но тогда дверь будет входить в коробку без "нахлеста". Это не страшно, но не эстетично.
Если периметр уси лять уголком полками во внутрь, то тогда край уголка также должен идти по краю листа полотна, образуя тот самый "нахлест", но... в этом случае положить диагональ не получится, т.к. внутренний квадрат будет меньше периметра самого полотна на 5 см. с каждой стороны.

Сообщение от Николаич74

А КОРОБ ты эт, не тронь... Швеллер гнутый 250х125мм ст3сп 09г2 ГОСТ 8278-83 горячекатанный куда девать будем?

КОРОБ = Швеллер гнутый 250х125мм ст3сп 09г2 ГОСТ 8278-83 горячекатанный. А ссылочку на нормативный документ, который об этом говорит, можно? Да и почему швеллер? А уголок с полками 100х100 не катит?

[slavich77]

gaone, тебе не проще Отрощенкову или Богуну позвонить и проконсультироваться у них??))

[gaone]

Сообщение от slavich77

gaone, тебе не проще Отрощенкову или Богуну позвонить и проконсультироваться у них??))

Мне не так давно пришлось ДОКАЗЫВАТЬ, что "уголок" это и есть "профиль".

---------- Ответ добавлен в 14:10 ----------Предыдущий ответ был в 13:46 ----------

Ничего... надеюсь скоро многое изменится. я имею в виду в требованиях по хранению оружия. Многое уже поменялось и в ЗОО и в Постановлении 814... сейчас работаем над изменениями в Требования.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от gaone

Мне не так давно пришлось ДОКАЗЫВАТЬ, что "уголок" это и есть "профиль".

---------- Ответ добавлен в 14:10 ----------Предыдущий ответ был в 13:46 ----------

Ничего... надеюсь скоро многое изменится. я имею в виду в требованиях по хранению оружия. Многое уже поменялось и в ЗОО и в Постановлении 814... сейчас работаем над изменениями в Требования.

дайте текст на почту, я слышал как плакал представитель минпромторга которому гвардейцы подсунули кальку с 288 приказа для требований по хранению оружия при производстве, "я не идиот, это всё они меня так научили, откуда мне было знать...."


Учитывая изложенное, Минэкономразвития России в целях исключения указанного несоответствия рекомендует разработчику рассмотреть вопрос исключения из редакции проекта акта требований к комнатам для хранения оружия и (или) патронов в части требований к стенам, перегородкам, потолку, полу, элементам строения, вентиляционным люкам, дверным проемам и иных требований, которые могут быть отнесены к сфере технического регулирования. Одновременно представляется целесообразным рекомендовать разработать и принять нормативный технический документ, содержащий все необходимые требования к комнатам хранения оружия, включив его в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации
‎от 26 декабря 2014 г. № 1521.

всего лишь стоило позвонить и сказать что кто то занимается не тем чем нужно и настойчиво порекомендовать попросить показать документы о строительном образовании гениальных разработчиков, и отговорка "я же полковник я знаю!" не срабатывает, печально и скучно.

[Hort]

Пол года назад продляли РХИ и лицензию. В связи с этим пришлось решать вопрос с недостатками в конструкции дверей КХО. Разрешители пояснили, как нужно доработать (исправить) двери и даже дали контакты сварщика, работа которого их устроила бы. Сварщик оценил переделки на 40 т.р. При таких затратах, решили установить новую дверь. Заказали в конторе, которая здесь уже упоминалась (в одном городе находимся). Кстати, если кто знаком с вопросом, на их сайте представлены фото "левых" дверей КХО. Фото некоторых своих решений они не выкладывают. Представитель ОЛРР принял без замечаний, но был не в восторге от наваренной притворной планки.

[gaone]

Сообщение от Hort

Пол года назад продляли РХИ и лицензию. В связи с этим пришлось решать вопрос с недостатками в конструкции дверей КХО. Разрешители пояснили, как нужно доработать (исправить) двери и даже дали контакты сварщика, работа которого их устроила бы. Сварщик оценил переделки на 40 т.р. При таких затратах, решили установить новую дверь. Заказали в конторе, которая здесь уже упоминалась (в одном городе находимся). Кстати, если кто знаком с вопросом, на их сайте представлены фото "левых" дверей КХО. Фото некоторых своих решений они не выкладывают. Представитель ОЛРР принял без замечаний, но был не в восторге от наваренной притворной планки.

Но Вы же и не ставили задачу привести в восторг представителя ЛРР?! Наваренная притворная планка по смыслу не противоречит требованиям приказа, как я понимаю... ведь ни где не написано, что может быть и сверх того, что указано в требованиях к КХО.

[avk-perm]

Приказ 288 никто не отменял. Пока все работают по нему. Но еще и 272 постановление берут на всякий случай ( по нему нужно еще доп.усиление решетки уголком не менее 40*40)
И материал из которого сделана дверь по приказу 288 , допускается с учетом норм металлопроката ( по ТУ и Гостам завода изготовителя) к примеру толщина рамы может быть от 4,5мм до 5,3мм - приказом 288 разрешено.
Но,на практике такого нет и не будет, все равно все требуют не менее 5мм.
Лучше делать все с запасом. Касаемо сертификатов ранее их не просили. Сейчас просят сертификат ГОСТ, также раньше отказного письма из МЧС о том что обследование дверей КХО- не входит в компетенцию пожнадзора было достаточно. Сейчас рекомендуют чтоб уже был , а потом и просить начнут этот пожсертификат.
Почитаете на www.приказ288.рф это двери"взломанет" - там и виды дверей на разных рамах и в отзывах много полезного. Фото двери настолько красивое, что его скачали другие "изготовители" выкладывают на своих сатйтиках не боясь

[gaone]

Сообщение от avk-perm

Касаемо сертификатов ранее их не просили. Сейчас просят сертификат ГОСТ, также раньше отказного письма из МЧС о том что обследование дверей КХО- не входит в компетенцию пожнадзора было достаточно. Сейчас рекомендуют чтоб уже был , а потом и просить начнут этот пожсертификат.

Требования отличаются от просьбы тем, что требования должны основываться на ЗАКОНЕ. А просить, да, просить они могут что угодно. Требования от просьб тем и отличаются, что требования надо исполнять, а просьбы можно и не исполнять.

[v15]

Подскажите ,а где узнать про правила монтажа двери КХО (крепления,установки) ???

[slavich77]

Сообщение от v15

Подскажите ,а где узнать про правила монтажа двери КХО (крепления,установки) ???

Постановление 814 пункт 58
"...Помещения для хранения оружия и патронов оборудуются дверной конструкцией и (или) конструкциями основных и (или) запасных (аварийных) ворот (далее - конструкция ворот), включающими свариваемые между собой стальные короба (внутренний и наружный) из профиля размером не менее 100 х 100 х 5 миллиметров, наружную сплошную стальную дверь (ворота) толщиной не менее 3 миллиметров, усиленную по периметру и диагоналям (на расстоянии от края не более 20 миллиметров) стальным профилем размером не менее 50 х 50 х 3 миллиметров, а также внутреннюю решетчатую металлическую дверь (ворота), изготовленную из стальных прутьев диаметром не менее 16 миллиметров, свариваемых в каждом месте пересечения и образующих ячейки не более 150 х 150 миллиметров..."

Обрати внимание на подчеркивание.