Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

[vad431]

Господа юристы, извините за жаргон, но вы уже зат....ахали. Вы очень лихо смешиваете экспертные методики и юридическую оценку результатов этой самой экспертизы. Вы пытаетесь свалить на экперта свою задачу, а именно - фактически, заставить вместо себя дать юридическую квалификацию деяний, связанных с НОН. 76 Постановление предназначено именно для юридической оценки. Вот, и оценивайте, как вам подсказывает Верховный суд, Конситуционный суд и прочие прокуратуры, пополам с совестью и внутренним убеждением. Весь расклад по веществу (объем, масса жидкости, расчетная масса сухого остатка) у вас в руках.
Я, как эксперт, говорю вам - надо сушить, и по другому нельзя. Это позволяет полностью устранить всякие расколбасы масс в результате усыхания или намокания, а также - устанить соблазн у недобросовестных поклонников АППГ к увеличению статистических показателей. Те же кустарные препараты из эфа или ФПА ничем не отличаются от препаратов дезоморфина, но их сушат, наравне с растительными вещами.
А почему так получается - могу сказать: потому что те, кто сочиняет и проталкивает постановления, подобные 76-му, исполнены чувства собственных понтов и с полным пофигизмом относятся к тем правкам и замечаниям, которые к ним поступают в процессе разработки. Эту кухню вблизи видел неоднократно. Потом этот бред оформляется в виде НПА, и вам приходится ему следовать.

Сообщение от vad431

Я, как эксперт, говорю вам - надо сушить, и по другому нельзя. Это позволяет полностью устранить всякие расколбасы масс в результате усыхания или намокания, а также - устанить соблазн у недобросовестных поклонников АППГ к увеличению статистических показателей. Те же кустарные препараты из эфа или ФПА ничем не отличаются от препаратов дезоморфина, но их сушат, наравне с растительными вещами.

БРАВО! Стопудово с Вами согласна! НО, до тех пор, пока не будут приняты изменения, так и будут торчки, задерживаемые ФСКН-ом с 2 мл. дезоморфина, отбывать в места не столь отдаленные с диагнозом "в особо крупном размере", а захваченные МВД-ками с тем-же обьемом - либо платить штраф либо идти на условное. Причем не в отдельно взятых регионах, а на одних и тех же территориях. И прокуратура (бдитель за единообразием законов) это кушает. И суды молчат. Недавно даже слышала где-то, что ППС-ники, "сделав план" по административкам, задерживая торчков, везут их не в территориальный райотдел, а в ФСКН, где продают по 100 руб. за голову, тем самым делают и себе "палки" за участие в раскрытие в преступлений, и ФСКН-у гуд.

---------- Ответ добавлен в 20:43 ----------Предыдущий ответ был в 20:29 ----------

Сообщение от Alekstav

в случае высушивания дезоморфина, мы значительно уменьшаем его массу, что в свою очередь влечёт снижение криминализации преступлений этой категории. Сухой остаток, который в большинстве случаев не дотягивает даже до крупного размера, в частности по изъятому шприцу с наркотическим средством у отдельно взятого наркомана. Таким образом, мы даём необоснованно уйти от уголовной ответственности лицу, уличённому в хранении наркотического средства (посмотрите отказные по дезоморфину).

А мы что, с самоубийцами должны особо активно бороться? Судя по прессе и отзывам медиков, дезоторчки не живут и года из-за осложнений на сосудах, коже и конечностей. Какая разница, где он помрет – дома, заплатив штраф, или в тюремной больничке, где на него еще будут тратиться медикаменты, усиленное питание и пр. (простите за цинизм). По-моему, все усилия в противодействии НОН прикладываются именно к установлению сбытчиков и пресечению именно их действий, а там размер идет от нуля.

Я косался только, юридической стороны (мы же юристы), а если коснуться моральной стороны, в части того где умрёт наркоман, дома заплатив штраф или в тюрьме, могу сказать, следующее. Люди когда рождаются и ростут, не сразу становтся наркоманами, в магазинах этой дряни в свободной продаже нет, по своей сути это заразная болезнь, а её разносчиками являются как раз те безобидные потребители за которых вы заступаетесь. Про принципы борьбы с наркоманией можно говорить много: надо сажать только сбытчиков; бороься только с теми кто занимается наркобизнесом, перекрывать каналы сбыта наркотиков и т.д. А если честно, то не надо устанавливать, градацию этот больше виноват, а этот меньше, коль у нас законодатель запретил хранить и употреблять зелье, значит это действительно надо делать, законы не за кружкой пива в парной придумываются а создаются обществом в силу его потребности в том или ином запрете.

Здравствуйте! Имею ситуацию: поймали жулика с сырорастущей коноплей. Провели исследование, возбудили дело, провели экспертизу. На экспертизе высушена была часть вещества, по нему проведены исследования. Назад получаем заключение эксперта и пакет с сырорастущей коноплей. Эксперт высушивать до постоянной массы все представленное на экспертизу коноплю, мотивируя, что ему запрещено изменять состояние всего объекта. У следователя эта сырая конопля в бумажном ракете - быстренько непроцессуально меняет вес или хуже - того - самоуничтожается путем сгнивания. Кто сталкивался? Есть ли такие проблемы? Как у вас в регионах?

[МакГрегор]

Сдать вещдок в камеру хранения - и проблемы не на нашей стороне.
Пакет - непрозрачный, упаковка не нарушена, за сохранность отвечает старшина ОВД, квитанция подшита к уголовному делу, следак ни при чём.

[vad431]

Сообщение от KotyamBA

поймали жулика с сырорастущей коноплей

Сообщение от KotyamBA

Эксперт высушивать до постоянной массы все представленное на экспертизу коноплю

Из старттопика непонятно - расло или уже ободрал на покурку. Если расло -какая, на хрен, постоянная масса! Короче, точно 228 или 231? 231 идет в штуках (растений)

Эксперт обязан все массу исследовать, в противном случае возможен возврат из суда. если отказываются, открой упаковку и высуши остальную массу чтобы не сгнила, если прокуратура пропускает в суд по средней пробе.

При экспертизе вещество должно быть высушено до постоянной массы, а вот уже этот остаток и будет вменяться. Когда у меня по делу изымали дикорастущую коноплю, ее так и высушивали, но на экспертизу ее надо отдавать быстро,а то сгниет и уже не будет являться наркотическим средством.

и что что сгниет? трава не является наркотическим средством, в том числе и конопля... только Канабинол, а он будет содержаться даже в сгнившем продукте (если он конечно был вообще), по сути, если культивация, то не нужно все исследовать, а если хранение, то обязательно все сушить(эксперт должен) и именно этот вес должен быть в заключении для суда, а то как, эксперт кусочек просушил, проанализировал, и дал заключение содержит, общий вес сырой и сухой ??? бред по моему.

[Trainer]

Сообщение от Витал Саныч

открой упаковку и высуши остальную массу

Это называется изготовление наркотиков. Только во время экспертизы. А изменять состояние объекта и частично его уничтожать можно с разрешения следователя. Об этом в УПК написано.

Сообщение от Tuaron

и что что сгниет? трава не является наркотическим средством, в том числе и конопля... только Канабинол, а он будет содержаться даже в сгнившем продукте (если он конечно был вообще), по сути, если культивация, то не нужно все исследовать, а если хранение, то обязательно все сушить(эксперт должен) и именно этот вес должен быть в заключении для суда, а то как, эксперт кусочек просушил, проанализировал, и дал заключение содержит, общий вес сырой и сухой ??? бред по моему.

Как это трава не является наркотиком, в списке четко прописано - Каннабис (марихуана), про канабинол там не сказано, то есть запрещено само растение так каковое.

Сообщение от sled MSK

Как это трава не является наркотиком

Че фильм не смотрел? там тоже четко сказано.

[pdv1001]

к наркотическим средсвам отнесен Каннабис (марихуана) а растение конопля в список не входит. к томуже каннабисом признается высушенные и измельченные верхушки. или я может что то путаю.

за выводы изложенные в заключение эксперта целиком отвечает эксперт, так что лучше всего быстро сдать наркоту в камеру хранения а УД отправить в суд.

у нас эксперты еще на исследовании все сушат, затем из пробы вещества (1 мг.), устанавливают, содержиться ли в траве наркотическое средство, и естественно, окончательно вменяется общая масса, поступившая на исследование (в сухом виде!)

---------- Ответ добавлен в 11:24 ----------Предыдущий ответ был в 11:21 ----------

Сообщение от KotyamBA

Здравствуйте! Имею ситуацию: поймали жулика с сырорастущей коноплей. Провели исследование, возбудили дело, провели экспертизу. На экспертизе высушена была часть вещества, по нему проведены исследования. Назад получаем заключение эксперта и пакет с сырорастущей коноплей. Эксперт высушивать до постоянной массы все представленное на экспертизу коноплю, мотивируя, что ему запрещено изменять состояние всего объекта. У следователя эта сырая конопля в бумажном ракете - быстренько непроцессуально меняет вес или хуже - того - самоуничтожается путем сгнивания. Кто сталкивался? Есть ли такие проблемы? Как у вас в регионах?

вобще не пойму, как он может установить общую массу, если высушил только часть вещества? точно бред. Реально - эксперты дела херят

Прошу помочь со сбором первичного материала по ст. 228, 230, 231, 234 УК РФ, в целях создания макета по сбору материала по данным статьям, для сотрудников ППСМ.

[МакГрегор]

У вас что, пепсы и осмотр места пишут, и дурь сами упаковывают, и смывы делают ?

и понятых бегают ищут. ну смывы конечно не делают, а упаковать и осмотреть да.

[МакГрегор]

Сообщение от lynx

а упаковать и осмотреть да.

И как судьи с прокурором относятся к ППСовским протоколам осмотра ?
Ещё не признавали их недопустимыми доказательствами ?

- У вас несчастные случае на стройке были?
- Нее, пока ещё ни одного не было.
- Будут!

(с) диалог из х/ф "Операция "Ы"

Ну дайте чтоли!!