Отказ от занятий по боевой, физической, подготовки в выходной день

Была просто переработка, я посмотрел в письме прокурора написано: 24 часа*10 смен= 240 часов отработал в январе, я спросил про занятия, мне сказали что занятия идут в рабочее время, вот.

[INSPEKTOR]

Сообщение от 13_voin

мне сказали что занятия идут в рабочее время, вот.

Понятно. Отсутствие документирования несения службы в выходные (на занятиях по БСП) - это нарушение, учет возлагается на работодателя, а он в свою очередь делегирует полномочия начальникам соответствующего ранга. У нас табели составляют командиры взводов, старшие групп, отделений. Наверняка такое и у вас. Ищите документы, настаивайте на опросе свидетелей, попытайтесь (написав отдельное заявление и приложив к нему объяснения от других СМ) приложить к материалу уже проводимой проверки дополнительные факты.

Сообщение от 13_voin

Была просто переработка, я посмотрел в письме прокурора написано: 24 часа*10 смен= 240 часов отработал в январе, я спросил про занятия, мне сказали что занятия идут в рабочее время, вот.

Переработку как вычислили? Наверное по табелю, который

Сообщение от INSPEKTOR

составляют командиры взводов, старшие групп, отделений.

Что в табеле написано в дни занятий (выходной, или 8 часов)? Если НЕ выходной - то какие претензии? Если выходной - предъяву тому, кто табель составлял. А утверждавший табель начальник, естественно, отмажется - учёт-то рабочего времени командир взвода ведёт (и наверняка у него это в должностной инструкции записано). Или у Вас с командиром взвода проблема встретиться (как в Кремле "прошла встреча *** со своим заместителем":) ?

Сообщение от 13_voin

мне сказали что занятия идут в рабочее время,

Приложение
к приказу МВД РФ
от 29 июня 2009 г. N 490

Наставление
по организации профессиональной подготовки сотрудников органов внутренних
дел Российской Федерации
VII. Порядок организации служебно-боевой подготовки

120. Служебно-боевая подготовка сотрудников организуется в органах
(подразделениях, учреждениях), горрайлинорганах внутренних дел
еженедельно в рабочее время в соответствии с настоящим Наставлением.
В строевых подразделениях ППСМ, ДПС ГИБДД, СПМ (ССПМ) ОВО, а также
других подразделениях, где сотрудники осуществляют сменный режим службы,
обучение в системе служебно-боевой подготовки может быть организовано в нерабочее время. Для таких сотрудников предусматривается компенсация в
соответствии с положениями действующего трудового законодательства и нормативными правовыми актами МВД России за проведение с ними занятий в системе служебно-боевой подготовки в нерабочее время.

[INSPEKTOR]

Сообщение от Ермак_72

Что в табеле написано в дни занятий (выходной, или 8 часов)? Если НЕ выходной - то какие претензии?

Мне кажется - или ты путаешь табель с графиком? Поясни цитату? Что значит - "написано выходной или 8 часов"?

А я вот что подумал, занятия у нас проводятся в мой законный выходной, значит должен быть приказ на привлечение меня к работе в выходной( ну и оплата двойная)!!!! Приказа я не видел и не расписывался..... а значит, наказать меня я так понимаю не имеют права)))))

[INSPEKTOR]

Сообщение от 13_voin

значит, наказать меня я так понимаю не имеют права

Правильно понимаешь. Где-то в сети решение суда на эту тему было. Приказ, включение в график.

[LVZ032]

Сообщение от 13_voin

должен быть приказ

А он имеется и доведен до Вашего сведения, только все имеют обыкновение забывать об этом.
Советую внимательнее изучить требования Приказ МВД РФ №490-2009 г. в части планирования служебно-боевой подготовки л/с.
А также обратить особое внимание на выложенное несколькими постами выше:

Приложение к приказу МВД РФ от 29 июня 2009 г. N 490

Наставление
по организации профессиональной подготовки сотрудников органов внутренних
дел Российской Федерации

VII. Порядок организации служебно-боевой подготовки

120. Служебно-боевая подготовка сотрудников организуется в органах
(подразделениях, учреждениях), горрайлинорганах внутренних дел
еженедельно в рабочее время в соответствии с настоящим Наставлением.
В строевых подразделениях ППСМ, ДПС ГИБДД, СПМ (ССПМ) ОВО, а также
других подразделениях, где сотрудники осуществляют сменный режим службы,
обучение в системе служебно-боевой подготовки может быть организовано в нерабочее время. Для таких сотрудников предусматривается компенсация в
соответствии с положениями действующего трудового законодательства и нормативными правовыми актами МВД России за проведение с ними занятий в системе служебно-боевой подготовки в нерабочее время.

[INSPEKTOR]

Сообщение от LVZ032

А он имеется и доведен до Вашего сведения, только все имеют обыкновение забывать об этом.

Если Вы о том приказе, что издается в конце учебного года - который о результатах и планах на будущий год, то этот приказ не в счет. Он содержит общие положения и ничего не конкретизирует. Необходим приказ о привлечении конкретного сотрудника в конкретные выходные дни на весь учетный период.

[LVZ032]

Сообщение от INSPEKTOR

то этот приказ не в счет

Я про другой.
Уже изданный на этот учебный год для всех подразделений территориального гарнизона милиции.
С утверждением Плана на квартал, указанием дней проведения занятий и т.д.
В котором как раз и оговаривается

Сообщение от INSPEKTOR

привлечениЕ конкретного сотрудника в конкретные дни на весь учеБ(т)ный период

[sokol1]

Модераторы, а вы не забыли случаем про 99 статью Трудового кодекса?
Если сбор личного состава происходит по учебной готовности (повторяю ещё раз ПОУЧЕБНОЙ) когда нет реальной чрезвычайной ситуации и она объявлена в выходной день, то являтся по такой тревоге, как и на занятия по физподготовке вроде получается не обязательно, так как это противоречит статье 99 Трудового кодекса (а если брать это в отношении сотрудников, то статья 44 Положения о службе в ОВД гласит, что рабочее время сотрудников организуется в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации, то есть так же как и у работников в соответствии с Трудовым кодексом) :

"Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части."

А какая-такая необходимость возникает при отсутствии реальной ЧС или при физподготовке? А раз так, то от сотрудника, кроме приказа и графика, требуется кроме того наличие письменного согласия.

[INSPEKTOR]

Сообщение от sokol1

А раз так, то от сотрудника, кроме приказа и графика, требуется наличие письменного согласия.

Роспись в приказе, о котором я говорил выше и есть согласие. Несогласие может выразиться рапортом или отметкой в приказе, при ознакомлении с ним.

[sokol1]

Сообщение от INSPEKTOR

Роспись в приказе, о котором я говорил выше и есть согласие. Несогласие может выразиться рапортом или отметкой в приказе, при ознакомлении с ним.

Несогласен. На мой взгляд, роспись в приказе говорит не о том, что сотрудник согласен, а о том, что он с ним ознакомлен. А вот если он напишет, что "С приказом согласен" и поставит подпись - то это и будет тогда означать согласие. А по тойже тревоги как он должен будет это сделать заранее?
Кроме того: согласие дал - согласие забрал

[INSPEKTOR]

Сообщение от sokol1

А по тойже тревоги как он должен будет это сделать заранее?

Особенности службы нужно учитывать. Какое право нарушено в оспариваемом тобой случае? Об учебных "тревогах" издается мотивированный приказ, его не доведешь до л/с, они (сигналы тревоги) плановые. Фиг знает, сложно...

[sokol1]

Сообщение от INSPEKTOR

Какое право нарушено в оспариваемом тобой случае?

Издание самого приказа никак не нарушает права сотрудников, а вот негативные последствия ввиде выговоров и т.п. за неявку - вот это и есть нарушение прав сотрудников, так как наказывают в этом случае за неисполнение того, что сотрудник и не обязан был исполнять в обязательном порядке

Сообщение от INSPEKTOR

Что значит - "написано выходной или 8 часов"?

Это значит - компенсация по факту. Устал я уже прописные истины разъяснять:(

[INSPEKTOR]

Сообщение от Ермак_72

Устал я уже прописные истины разъяснять

Да ладно!? Устал? Ну так и не утруждайся. К чему такие жертвы? К тому же вопрос стоял о не о

Сообщение от Ермак_72

компенсация по факту.

а о том, почему в табеле
---------- Ответ добавлен в 15:14 ----------Предыдущий ответ был в 15:08 ----------

Сообщение от Ермак_72

Что в табеле написано в дни занятий (выходной, или 8 часов)?

Кстати - для уставших

Сообщение от Ермак_72

уже прописные истины разъяснять:

- в табеле не указывает "выходной", в табеле проставляются только часы. А табеле, который рекомендован для МВД (ф.0504421) - и вовсе только сверхнормативные часы.

"Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы
(Код формы 0504421)

Табель применяется для учета использования рабочего времени и начисления заработной платы.
Табель ведется ежемесячно по установленной форме лицами, назначенными приказом по учреждению в целом или в разрезе структурных подразделений (отделов, отделений, факультетов, лабораторий и др.).
Табель открывается ежемесячно за 2 - 3 дня до начала расчетного периода на основании табеля за прошлый месяц.
Записи в табель и исключение из табеля работников должны производиться только на основании документов по учету личного состава: приказов о приеме на работу, переводе, увольнении.
В табеле регистрируются только случаи отклонений от нормального использования рабочего времени, установленного правилами внутреннего трудового распорядка. В верхней половине строчки на каждого работника, у которого имелись отклонения от нормального использования рабочего времени, записываются часы отклонений, а в нижней - условные обозначения отклонений"

[sokol1]

Сообщение от INSPEKTOR

Да ладно!? Устал? Ну так и не утруждайся. К чему такие жертвы? К тому же вопрос стоял о не о а о том, почему в табеле
---------- Ответ добавлен в 15:14 ----------Предыдущий ответ был в 15:08 ----------

Кстати - для уставших - в табеле не указывает "выходной", в табеле проставляются только часы. А табеле, который рекомендован для МВД (ф.0504421) - и вовсе только сверхнормативные часы.

"Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы
(Код формы 0504421)

Табель применяется для учета использования рабочего времени и начисления заработной платы.
Табель ведется ежемесячно по установленной форме лицами, назначенными приказом по учреждению в целом или в разрезе структурных подразделений (отделов, отделений, факультетов, лабораторий и др.).
Табель открывается ежемесячно за 2 - 3 дня до начала расчетного периода на основании табеля за прошлый месяц.
Записи в табель и исключение из табеля работников должны производиться только на основании документов по учету личного состава: приказов о приеме на работу, переводе, увольнении.
В табеле регистрируются только случаи отклонений от нормального использования рабочего времени, установленного правилами внутреннего трудового распорядка. В верхней половине строчки на каждого работника, у которого имелись отклонения от нормального использования рабочего времени, записываются часы отклонений, а в нижней - условные обозначения отклонений"

А куда тогда, к примеру, и как должны писаться ночные часы? Они же (ночные часы) могут быть и не сверх урочными. Это в этих формах тоже есть?

[INSPEKTOR]

Сообщение от sokol1

Это в этих формах тоже есть?

Конечно есть. Правила заполнения формы - в свободном доступе. Ночные обозначаются "Н", сверхурочные "С" и обозначается например так Н8/С4 (например) - это если выпадает в одну смену .

Сообщение от INSPEKTOR

"Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы
(Код формы 0504421)

Опять 25... Посты №130 и 132 Анатолия Викторовича (НЕ мои) прочти в теме Табель рабочего времени Или он тоже не авторитет?