Общие вопросы по работе ППС

[LVZ032]

Сообщение от mystery

Пока ты подъезжаешь у них уже ничего нет

Вы сами себе противоречите :(

Сообщение от mystery

заметил правонарушение по ст. 20.20ч1

Сообщение от mystery

едишь на ПА, видишь в метрах 20 людей распивающих. Пока ты подъезжаешь у них уже ничего нет

ъ
так уж и ничего???
А 20.21 ?

Сообщение от mystery

1. Как быть если граждане утверждают что они не употребляли ничего, хотя это не так?

Вежливо и тактично попросите их доказать обратное путем добровольного освидетельствования на наличие а/о.

Сообщение от mystery

мне бы реально юридический совет

27 глава КоАП Вам в помощь + ЗОПа.

[valera2907]

Делать видео запись можно, чтобы предоставить в доказательство, указать в рапорте.
Если гр-н утверждает, что не пил, везти на мед. освидетельствование, а выброшенную баночку в пакет. Есть свидетели опросить или ФИО переписать.

[Сергей74]

Не надо было вообще с ними спорить и вступать в полемику,надо было сразу доставлять в Д/Ч и оформлять...

[mystery]

Ох ребята ребята. Если бы все так просто было. У нас в городе в каждом отделе свое государство. Тем более ст 20.21 гласит о том что человек в состоянии опьянения оскорбляет человеческое достоинсво и общественную нравственность. В комментариях поясняется что это значит. Но человек нормальный в том плане что хорошо выглядит, ди а выпил совсем немного чтоб вести себя не адекватно, просто такие вот ситуации вознакиют из-за того, что граждане в силу того что услышил звон и не знает где он начинают умничать и думают что они если вовермя выкинули, то являются безнаказанными. И еще на счет освидетельствования. Там есть такое поле где человек должен дать согласие на это. А если не даст, то тут закон бессилен. А если и даст, то что ему мешает сказать что он пришел на это место, когда выпил дома с друзьями. Как вам такой вариант ответа. Я то понимаю что моя работа больше основывается на том, удасться мне человека убедить в том что он нарушил или нет. Иными словами если идет как телок, то показатель, если нет, то ищи повод мягко "свалить" чтоб не оказаться идиотом в его глазах. Я не прав???

---------- Ответ добавлен в 20:43 ----------Предыдущий ответ был в 20:40 ----------

Ребят я знаю что нужно найти свидетелей, и все такое. Но вы что небыли в такой ситуации когда их нет. Иными словами если их куча вокруг, но никто не хочет дать объяснение, то все равно что их нет. Писать левых сами понимате чем может закончиться, а вот баночка тут причем. С нее же не будут отпечатки пальцев снимать

[Сергей74]

mystery, так ты один был или в составе экипажа-патруля?

[LVZ032]

Сообщение от mystery

Если бы все так просто было

Не надо стонать :( если не умеешь (не можешь) правильно обставиться :(((

Сообщение от mystery

заметил правонарушение по ст. 20.20ч1. По я доехал до граждан, они предмет совершения правонарушения выкинули и с невинными глазами утверждали что они не употребляли ничего, мол мне показалось.

Сообщение от mystery

Я так же попросил своего напарника снимать наш диалог на камеру

Напарник с камерой есть?
Так почему не попросил сьемку начать до того, как...?

[mystery]

Я прочитал много рпассуждений на эту тему и все это я и без вас как бы знаю, единственное не согласен со ст20.21. А так все понятно. Но ни кто из вас не задумывался об этом с юридической стороны. неужили если возникает такая ситуация мы бессильны. Я много доставлял таких. приходилось понятых искать чтоб расписались в протоколе вместо задерженного и доходило до применения физ силы, но слава богу еще никто не жаловался. Вот поэтому мне стало очень интересно, может кто-то знает как это можно с юридической стороны корректно решить?

---------- Ответ добавлен в 21:01 ----------Предыдущий ответ был в 20:57 ----------

Во первых конечно в составе патруля. во вторых всмысле на попросил напарника сразу снимать. Вы такие простые. У него же камера на телефоне, а что у вас камера на телефоне снимает с 20 метров и все на ней отчетливо видно? Или вы думаете что ПА с расстояния 20 метров просто незаметный объект системы стелс. Или вы когда патрулируете у вас камера включена все 24 часа в сутки? я не пойму вообще что-то...

---------- Ответ добавлен в 21:11 ----------Предыдущий ответ был в 21:01 ----------

Я просто может что-то не знаю, поэтому и обратился к этому сайту. Может к примеру для ст 20.20 не нужна свидетельская база или например слово сотрудника полиции достаточно для оформления по данной статье... Хочется просто четко знать, чтоб хорошо ориентироваться в законах. Я почитал комментарии, там такое не описывается.
А на счет-Не надо стонать :( если не умеешь (не можешь) правильно обставиться :((( попрошу рассказать как бы вы обставились в такой ситуации. Уж очень интересно послушать.

[LVZ032]

Сообщение от mystery

Уж очень интересно послушать

имеющий... да услышит... только мои "рОсскАзнИ" и т.д. и т.п. мимо Вас, т.к.:

Сообщение от mystery

Я прочитал много рпассуждений на эту тему и все это я и без вас как бы знаю, не согласен. А так все понятно.

[mystery]

Сообщение от LVZ032

имеющий... да услышит... только мои "рОсскАзнИ" и т.д. и т.п. мимо Вас, т.к.:

а по этапно можно расписать ситуацию. Чтоб понять суть дела прочтите самое первое мое обращение. если не трудно конечно

---------- Ответ добавлен в 21:25 ----------Предыдущий ответ был в 21:21 ----------

И если не трудно, каждый ваш довод объясниете. Например как вы говорили на счет ст20.21.

[LVZ032]

Сообщение от mystery

1. Как быть если граждане утверждают что они не употребляли ничего, хотя это не так?

Или Вы или они должны доказать правомерность своих утверждений.
Как сотрудник ППСП, mystery, обьясните, как именно Вы должны выполнить данную обязанность, плз.

Сообщение от mystery

Как это юридически правильно сделать, чтоб потом избежать жалоб?

Что на сей счет в ЗОПе имеется, а также в Уставе и других ЗНПА, НПА?

Сообщение от mystery

2. Имею ли я право в такой ситуации снимать их на видео?

Каким именно нормативным предписанием данные действия Вам запрещены?

Что, mystery, слабо ответить?

mystery, ты ей богу как маленький ребенок. Слышал пословицу - волка ноги кормят? Во первых (у нас по крайней мере) пишется два рапорта, то есть ты и напарник, во вторых ищи свидетелей, а еще лучше если ты убедишь написать заявление (на то ты и сотрудник, что б уметь работать с гражданами), понятые подтверждают отказ от подписи, изъятые бутылки и состояние задержанных. Все документируешь на камеру. Возьми сделай фото места проишествия, распечатай в виде фототаблицы вообщем если заморочился то отработай по полной. А жалобы были есть и будут и никуда от них не денешься.

[mystery]

Сообщение от LVZ032

Каким именно нормативным предписанием данные действия Вам запрещены?

Это я и спрашиваю у вас? А ответ получаю только вопросом.

Сообщение от LVZ032

Или Вы или они должны доказать правомерность своих утверждений.
Как сотрудник ППМП, mystery, обьясните, как именно Вы должны выполнить данную обязанность, плз.

это вы мне так помогаете описать как быть в такой ситуации нужно поступить. И что я слышу... Снова загадка "природы" может конечно я что-то не понимаю, может обратился не потому адресу. Я думал мне тут по шагам распишут, что первое это так, второе вот так или что ни как тут не поступишь. А вы мне тут извинете пытаетесь извинете на мою квалификацию намекнуть, мол не ной и не задавай глуппых вопросов. А со ст.20.21 это вообще сказка какая то. Если он пил, а говорит что нет, то 20.21. и мед освидетельствование. Срок АД задержания не более 3 часов. Пока я буду ему объянять что он не прав и вести его на освидетельствование, что опять только с его согласия и это ни чего не доказывает что он употреблял именно там, то в итоге прийдется мне его отпустить, так как 3 часика уже пройдут.
Спасибо за очень полезную информацию. Вы не представляете как вы помогли

---------- Ответ добавлен в 21:50 ----------Предыдущий ответ был в 21:47 ----------

Сообщение от skorp

ты ей богу как маленький ребенок. Слышал пословицу - волка ноги кормят? Во первых (у нас по крайней мере) пишется два рапорта, то есть ты и напарник, во вторых ищи свидетелей, а еще лучше если ты убедишь написать заявление (на то ты и сотрудник, что б уметь работать с гражданами), понятые подтверждают отказ от подписи, изъятые бутылки и состояние задержанных. Все документируешь на камеру. Возьми сделай фото места проишествия, распечатай в виде фототаблицы вообщем если заморочился то отработай по полной. А жалобы были есть и будут и никуда от них не денешься.

не могу не согласиться с этим высказыванием, вот только в том то и дело что вместо того чтоб просто составить материал, нам приходится не доказывать а "расчесывать" человека что все же как бы он не отпирался он все равно поедет с нами.

Сообщение от LVZ032

Что, mystery, слабо ответить?

слабо, не слабо... человек просил конкретного совета по конкретной ситуации, а вы ему тут экзамен устроили. Если б он был ходячей юридической энциклопедией, то не просил бы на форуме помощи у тех, кто в данном вопросе знает чуть больше него.
Раздражает всегда подобный подход от таких вот умников(

по существу скажу просто: из практики знаю точно одно - если ты этих распивающих, которые, как я понял, не особо и пьяные, привлечешь к адм. ответственности, а они потом обжалуют, признают протокол неправомерным и себя невиновными - то это проблема) в разных регионах по разному, но в любом случае это КОСЯК) а вот если ты в спорной ситуации просто не составишь протокол, то ничего, кроме твоей гордости не пострадает. Именно так и поступаю последнее время) Чуть малейшее сомнение в правомерности привлечения к адм. ответственности - никаких протоколов! Себе дороже) Тут перед выборами начальник отдела махал флагом, заставил УУПа - моего коллегу, протокол составить за расклеивание агитационных плакатов на фасаде дома. так судья 2 раза вернула этот протокол, причем второй раз с частным определением) ну и чо? кому нахер нужен такой протокол? теперь вот на аттестационной комиссии , а начальник быстро открестился_...


Тут мысли высказывались о том. что кто- то должен что-то доказывать)) Чепуха) доказывать вину должен только ТЫ - Сотрудник полиции, при этом не забывать, что любые сомнения трактуются в пользу привлекаемого) Он то свою правоту доказывать не должен) У нас презумпция невиновности как для УК, так и для КоАП

---------- Ответ добавлен в 20:57 ----------Предыдущий ответ был в 20:51 ----------

Сообщение от skorp

mystery, вообщем если заморочился то отработай по полной. А жалобы были есть и будут и никуда от них не денешься.

вот золотые слова) если заморочился - так уж доведи до конца) а если чувствуешь. что на умника нарвался, тада все свои знания будь любезен) Иначе грош тебе цена, как копу) К счастью, в твоем случае, этот вариант совсем не принципиален, ситуация то копеечная)

зы: насчет 20.21 - тебе предложили альтернативное решение, и я с ним вполне согласен, а где он там пил и с кем - не волнует, он находился ПЬЯНЫМ В ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ) - этого достаточно) причем фишка еще и в том, что по 20.21 есть адм. арест, а значит, при желании можно задержать до утра и в суд)
так что и на старуху есть проруха) Мы так с "Умниками" боремся) грамотно протокол тока составь, а судья наутро разберется)))

[mystery]

И кстати говоря мне только и помогает то, что я умею разговаривать с гражданами и убеждать их в неправоте. А вот если сотрудник молодой, а всякие ньюансы не знает? И често говоря я еще не сталкивался с такой ситуацией чтоб как вы говорите место проиществия сфотограф и распечатать. По вашем словам, чтоб мне на человека составить материал где санкция 100р, прийдется чуть ли не преступление расскрыть. Вы между строк читаете. Я спрашиваю совета, слышите совета, грамматного, а не то что нужно уметь общаться. Вы хоть сами это делали.
Свидетелей нет, никто объяснение не даст, понятые подпишут проток это понятно, но как быть если вот так получилось......Если вы не грамотный сотрудник который умеет разговаривать и убеждать, а новичек. который подходит и говорит пройдемте для составления протокола, а ему по какому поводу мы ничего не делали, мы не употребляли вам показалось. Или мы все с учебки выходим уже чуть ли не специалистами?

---------- Ответ добавлен в 22:01 ----------Предыдущий ответ был в 21:59 ----------

Сообщение от KOLT

слабо, не слабо... человек просил конкретного совета по конкретной ситуации, а вы ему тут экзамен устроили. Если б он был ходячей юридической энциклопедией, то не просил бы на форуме помощи у тех, кто в данном вопросе знает чуть больше него.
Раздражает всегда подобный подход от таких вот умников(

наконецто кто понял что я хотел спросить. Спасибо тебе что не один так думаешь как я.

[Юрандер]

Сообщение от KOLT

по существу скажу просто: из практики знаю точно одно - если ты этих распивающих, которые, как я понял, не особо и пьяные,

Во-во. Люди распивать бросили, правонарушение (незначительное) прекращено. Вполне можно обойтись устным замечанием.

[mystery]

Сообщение от KOLT

в разных регионах по разному, но в любом случае это КОСЯК) а вот если ты в спорной ситуации просто не составишь протокол, то ничего, кроме твоей гордости не пострадает. Именно так и поступаю последнее время

Вот так мы и работаем. Имеено об этом я и говорю, что если он идет как телок, то наш клиент, если начяинает всеми правдами не правдами, то понимаешь что начинается геморой. Вот такая НАША РАША

ты не понял, родной) я хотел сказать, что если ты не в состоянии на 100% доказать гражданину его вину. да если протокол еще и суд рассматривает, то этот протокол лучше не составлять, и делать это не надо не потому, что это наша РАША, а потому, что ты всего лишь молодой ППСник, который на ВЫ с Административным кодексом.

Если же вопрос принципиальный, ты уверен в своей правоте - дерзай, привлеки зубров, коли сам не рубишь, адм. кодекс великая вещь, при желании привлечешь хоть адвоката) но, конечно, надо РАЗБИРАТЬСЯ в вопросе) форум тут не всегда поможет, чаще тебя просто оборжут)

[LVZ032]

Сообщение от mystery

может конечно я что-то не понимаю

Скорее у Вас полностью отсутствует юридическая подготовка (а также знание соответствующих требований НПА, регламентируюших служебную деятельность).
А вот кое-чего другого:

Сообщение от mystery

я и без вас как бы знаю

более чем предостаточно.

Сообщение от KOLT

Раздражает всегда подобный подход от таких вот умников

а мну - безграмотность и т.д. и т.п. вопрошающих псевдо сотрудников.

[mystery]

Еще с вашего позволения опишу ситуацию. Впоймал я парнишек по ст 228ч1. Все нормально, материал собирается, но вот я обратил внимание на такой ньюанс. Данных людей нужно сопроводить на мед освидетельствование. Когла привезли к врачу, он заметил что там не заполнена графа, что человек должен дать согласие на прохождение МО. Мой задерженный расписался что согласен.
Теперь если поразмышлять. Неважно где бы состовлялся этот бланк в отделе и уже в больнице, забыл я дать ему там расписаться или нет, интересно то, что если бы он отказалмя там расписаться? ЧТо тогда. Я получается его не могу освидетельствовать. Тут же на сколько я знаю, ни как у ДПС отказ от мед, автоматические лишение. Расскажите мне плиз, как быть если такое возникнет. Ст 228 в плане материала будет нормально собрана или что нужно делать. Кто знает?

[Краун]

Сообщение от mystery

Вот так мы и работаем. Имеено об этом я и говорю, что если он идет как телок, то наш клиент, если начяинает всеми правдами не правдами, то понимаешь что начинается геморой. Вот такая НАША РАША

А потом удивляемся над роликами на Ютубе, как полуграмотный мильцанер ППС или ДПСник не может справиться с минимально подкованным правонарушителем.