Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

[MABP]

Сообщение от SO pri LOVD

осматривается и приобщается в качестве вещественного доказательства

У нас проще есть ведь понятие иные документы зачем его в вещдок превращать?

Сообщение от MABP

У нас проще есть ведь понятие иные документы зачем его в вещдок превращать?

Вещдок, иные…?
Я всегда думал что справка – это заключение и показания специалиста; (Статья 74. ч. 2 п. 3.1 УПК РФ).

Сообщение от Svetlana Lutsak

вменять только то, что изъято и только то количество, которое указано в заключении эксперта. Никаких "ОКОЛО", "ПРИМЕРНО","МЕНЕЕ" и т.п.

Совершенно верно.

oper_002, не прокатят такие эпизоды. А закупщики- как дадут показания, так потом и на противоположные соскочат. Тут нельзя на них полагаться.

Сообщение от Алекс к123

Я всегда думал что справка – это заключение и показания специалиста; (Статья 74. ч. 2 п. 3.1 УПК РФ).

А у нас справка не идет вообще как доказательство. Да... У нас у всех свой УПК,))))

Алекс к123, заключение эксперта имеет соответствуещие название, форму и тд, а справка так и называется- справка оперативного исследования, которое проводиться на стадии материала, показания эксперта-это его допрос.

Сообщение от Ирэн

А у нас справка не идет вообще как доказательство.

А предъявляетесь на основе экспертизы?

Сообщение от Не Злой

Алекс к123, заключение эксперта имеет соответствуещие название, форму и тд, а справка так и называется- справка оперативного исследования, которое проводиться на стадии материала

Значит справка – «иные документы». (Статья 74. ч. 2 п. 6 УПК РФ).

oper_002, 1-й эпизод и он же главный это конечно тот где злодей задержан и есть доказуха, а вот остальные несколько эпизодов, где он уже успел сбыть, я бы направил и пусть даже на показаниях свидетелей и если есть док-ва по тех средствам. Вменил бы ему всю охапку, а в суде даже если отваляться, то ходя бы на мнение судьи повлеяет. Может злодей, если будет в несознанке и достанент судью, так тот и в приговор все эпизоды включит, правда такой случай в моей практике был всего 1, и из 4 доп. эпизодов судья включил в приговор только 1, но по остальным просто несмогли найти свидетелей и доставить их в суд, хотя на следствии расклад был во всех красках, что где когда и сколько.

Сообщение от Ирэн

А закупщики- как дадут показания, так потом и на противоположные соскочат. Тут нельзя на них полагаться.

Это все конечно так, но даже при самой идеальной закупке/каких я честно еще ни разу не видел, допрашиваешь заупщика, понятых и бросает в холодный пот/, с полным набором док-ов и признанием вины злодея, если съедит закупщик, то вся наша работа псу под хвост, зачем тогда мы работаем на корзину? Здесь сразу просьба к оперативникам: плиз, по позможности "выбирайте" закупщиков. Пусть ктот-то считает это глупым и бесполезным, но я такие эпизоды всегда вменял и вменять буду! Иначе тогда любую закупку можно прекратить еще на стадии материала.

Сообщение от Алекс к123

Значит справка – «иные документы». (Статья 74. ч. 2 п. 6 УПК РФ).

Алекс к123, выходит что так,

Сообщение от Алекс к123

Сообщение от Ирэн: А у нас справка не идет вообще как доказательство.
А предъявляетесь на основе экспертизы?

Не знаю тогда как, Ирэн, поясните пожалуйста, массу для предьявления обвинения вы откуда берете? Не ждать ведь заключения химии?

Сообщение от Не Злой

Не Злой

Сообщение от Не Злой

я такие эпизоды всегда вменял и вменять буду

Вменить можно, если есть дополнительные "железные" эпизоды, но когда они основные - себе дороже. А на мнение судьи можно повлиять , вписав в список свидетелей тех лиц, которые могут подтвердить противоправные действия, не вошедшие в обвинение ( типа характеристики личности ). Очень трудно развалить дело, если изначально работать с точки зрения адвоката , т.е. смотреть, как можно развалить дело и тогда укреплять эти слабые места более тщательным расследованием. Было одно такое мерзкое дело, связанное с закупкой, даже закупщик пропал на длительное время ( объявлялся в розыск, как без вести пропавший ) , свидетелям окна били, понятых встречали незнакомцы перед допросом и "советовали" забыть некоторые детали. Установили, что это адвокат ( бывший нач. милиции ) таким образом " работает". Ни по одному делу не приходилось столько работать, но в конце концов адвокат "выбросил" белый флаг . После этого всегда сами искали "слабые места" и сразу их укрепляли.

Svetlana Lutsak, было аналогичное дело, как под копирку, только адвокат бывший гос. обвинитель военной прокуратуры, все след. действия проводил по 4 раза, злодею дали 5,5 реального, т.к. первоход.

Сообщение от Svetlana Lutsak

Вменить можно, если есть дополнительные "железные" эпизоды, но когда они основные - себе дороже.

1 эпизод всегда железный, а вот допом, будет все, что смогу накопать, пусть судья решает, зато совесть будет "спать" спокойно.

Сообщение от Не Злой

а вот допом, будет все, что смогу накопать, пусть судья решает, зато совесть будет "спать" спокойно.

Не Злой, а Вам прокуратура никогда обвинение не изменяла?

Сообщение от Не Злой

Не знаю тогда как, Ирэн, поясните пожалуйста, массу для предьявления обвинения вы откуда берете? Не ждать ведь заключения химии?

Массу мы берем из справки и предъявляем дежурное обвинение. Впоследствии, получив заключение экспертизы, предъявляем обвинение в окончательное редакции. И в обвинительном заключении в качестве доказательства и указываем -заключение эксперта.

Сообщение от Ирэн

Массу мы берем из справки и предъявляем дежурное обвинение.

Аналогично.
Но, Ирэн, а почему справка у вас не идёт доказательством ? Ведь именно в справке указывается настоящий вес изъятого наркотика. Направляется наркотик на исследование, там его часть используется , остаток с результатом исследования возвращается Вам. Вы назначаете экспертизу, но на экспертизу поступает уже уменьшенное количество наркотика ( оставшееся после исследования ). Тогда получается, что у Вас доказана только та часть наркотика, которая прошла экспертизу. А если наркотика было впритык и после экспертизы его уже будет недоставать для состава ? Это я к тому, что у нас и справка -исследование является доказательством.
А когда у Вас осматривают наркоту, как вещ.док - до или после экспертизы ? Вскрываете или пользуетесь описанием экспертом ?

Сообщение от Ирэн

Не Злой, а Вам прокуратура никогда обвинение не изменяла?

Однажды рекомендовали, еще до изменений в УПК и нелепых совместных приказов ГСУ и Гор прокуратуры. Суть в том, что в ходе ОРМ зладей продал закупщику 0,5 гр. героина, после задержания злодея, в ходе его личного досмотра изъяли еще 0, 8 гр., точно не помню, в ходе обыска у него дома нашли около 15, гр. расфасованных, и пакетики эдентичные расфасовки, эх жаль весов не было., а еще опера нашли 5 свидетелей, которые у него в тот день закупались, и эти свидетели до сих пор это подтверждают. Так вот рекомендации были по всем эпизодам кроме первого, само собой, вменить приготовление к сбыту. то что эпизоды со свидетелями отвалятся- это я знал. а в остальном Я не согласился, злодей по другому району до этого осудился тоже по 228.1 ч.2 УК РФ, жаль реально не дали, поэтому на системеме данных статей убедил все таки что будет покушение, ничего прошло, осудили. А так в целом больше и не было.

Сообщение от Svetlana Lutsak

Но, Ирэн, а почему справка у вас не идёт доказательством ? Ведь именно в справке указывается настоящий вес изъятого наркотика. Направляется наркотик на исследование, там его часть используется , остаток с результатом исследования возвращается Вам. Вы назначаете экспертизу, но на экспертизу поступает уже уменьшенное количество наркотика ( оставшееся после исследования ). Тогда получается, что у Вас доказана только та часть наркотика, которая прошла экспертизу. А если наркотика было впритык и после экспертизы его уже будет недоставать для состава ? Это я к тому, что у нас и справка -исследование является доказательством.
А когда у Вас осматривают наркоту, как вещ.док - до или после экспертизы ? Вскрываете или пользуетесь описанием экспертом ?

Svetlana Lutsak, а зачем дублировать? В заключении указывается первоначальный вес. То что и было изъято.
Мы ничего не вскрываем, пользуемся описанием эксперта. У Вас вскрывают?

Сообщение от Не Злой

А так в целом больше и не было.

Не Злой, у нас было. В прокуратуре пересоставили обвинительное заключение, изменив объем обвинения. Уменьшив его.

Сообщение от Ирэн

Массу мы берем из справки и предъявляем дежурное обвинение. Впоследствии, получив заключение экспертизы, предъявляем обвинение в окончательное редакции. И в обвинительном заключении в качестве доказательства и указываем -заключение эксперта.

Простите, Вы не ссылаетесь в обвинительном на справку оперативного исследования как на докозательство, но ссылаетеь не нее когда предъявляете "дежурное" обвинение. Если Вы сами не считаете, что это док-во, то как Вы это самое "Дежурное" предъявляете

Сообщение от Ирэн

В заключении указывается первоначальный вес

Нет, у нас в заключении пишут то, что они получили и описывают даже с упоминанием, что внутри находятся остатки первичной упаковки. Поэтому, чтобы показать, сколько же всего было наркоты, нам приходится указывать и справку и заключение.

Сообщение от Ирэн

У Вас вскрывают?

Когда как. Если видим, что адвокат может какую-то "бяку" сделать, то тогда в присутствии понятых и самого злодея вскрываем и описываем, иногда даже делаем фото ( но это крайне редко ). Ну а при описании чаще всего занимаемся плагиатом, а то и оттенки цветов каждый по-разному воспринимает, да и размеры не всегда до милиметра совпадают. А так уже одним текстом идёт и всем хорошо. Стараемся "осмотреть" до назначения экспертизы .

Сообщение от Не Злой

Простите, Вы не ссылаетесь в обвинительном на справку оперативного исследования как на докозательство, но ссылаетеь не нее когда предъявляете "дежурное" обвинение. Если Вы сами не считаете, что это док-во, то как Вы это самое "Дежурное" предъявляете

Не Злой, не ссылаемся, так как получается дублирование. Я так думаю, мы никак друг друга понять не можем, потому что у нас заключения эксперта по-разному выглядят.