Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ООП
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Сколько милиционеров ППСм используется не по назначению?
Никого, ну если только пара водителей... 17 18.28%
меньше 20% 28 30.11%
от 20% до 50% 32 34.41%
от 50% до 70% 2 2.15%
больше 70% 14 15.05%
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2012, 14:30   #4401
Ирбис

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Доверенность в суде не должна быть нотариально заверена?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 00:28   #4402
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Вы по уставу обязаны это делать.
По какому уставу я должен развозить доставленных правонарушителей в травмпункт, к доктору? Искать понятых? Изымать? По уставу я обязан находиться на маршруте.
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
итого 4 человека.
Неплохо, а у нас 2. Или 1,5.
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Короче работы хватает, а вы еще и в суды - отрабатывайте свой НОУС!
Т.е. не хочется в суд в нерабочее время? А ППС давай-давай. НОУС разве обязывает работать после окончании рабочего дня?
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
13.2. Осуществляют организационно-методическое обеспечение и обучение сотрудников полиции по вопросам исполнения административного законодательства в установленной области деятельности.
Обучение.. обеспечение... Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом. У нас такого не припомню.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 01:02   #4403
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от Ирбис Посмотреть сообщение
Доверенность в суде не должна быть нотариально заверена?
Ну, например, у меня данная доверенность заверена начальником управления. Начинается примерно так: УМВД России по г. такому-то поручает такому-то то-то то-то. Доверку разрабатывал юр. отдел. Обязательно наличие гербовой печати.

Вообще-то в ч.1.1 ст.30.1 КоАП РФ говорится так - Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное судьей, может быть также обжаловано в вышестоящий суд должностным лицом, уполномоченным в соответствии со статьей 28.3 настоящего Кодекса составлять протокол об административном правонарушении.
То есть фактически любое лицо, уполномоченное составлять протоколы по данной статье приказом МВД № 403 от 05.05.12 может быть на заседании, а чтобы суд видел, что он не просто так там находится - доверка.

---------- Ответ добавлен в 07:50 ----------Предыдущий ответ был в 07:43 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
По какому уставу я должен развозить доставленных правонарушителей в травмпункт, к доктору? Искать понятых? Изымать? По уставу я обязан находиться на маршруте.
Оказывать помощь вы обязаны согласно ФЗ "О полиции", искать понятых, изымать - по КоАП РФ. А с маршрута вы можете отлучаться, вот как раз для этих случаев, с разрешения дежурного конечно. и что-то не пойму, вы там что таксистом работаете, или сотрудником полиции? Привез - отвез и катайся на маршруте, а работать - то когда будете, я всегда говорил, что главное оружие сотрудника полиции - не ПМ, или АК, а шариковая ручка в кармане и голова.

---------- Ответ добавлен в 07:51 ----------Предыдущий ответ был в 07:50 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Неплохо, а у нас 2. Или 1,5.
Недоработка вашего руководства.

---------- Ответ добавлен в 07:54 ----------Предыдущий ответ был в 07:51 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Т.е. не хочется в суд в нерабочее время? А ППС давай-давай. НОУС разве обязывает работать после окончании рабочего дня?
Да я если и пойду в суд, то в свое рабочее время, потому как график работы суда и мой совпадают, просто мне некогда. У нас руководство, чтобы как раз и не дергать ППСника, сменившегося с ночной смены, и приняла решение, чтобы ходили сотрудники заступившие в наряд. Я вам скажу по секрету, что я 10 лет отработал в ОВО, 6 лет в ППС соответственно знаю работу "на земле" не по-наслышке. В наше подразделение ИАЗ я переманил грамотных ребят с ППС, которые считали, что сотрудники ИАЗ ничего не делают, а когда поработали - сказали, что очень глубоко ошибались, потому что работы намного больше

---------- Ответ добавлен в 08:02 ----------Предыдущий ответ был в 07:54 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Обучение.. обеспечение... Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом. У нас такого не припомню.
А вот это недоработка вашего ИАЗа. Я практически еженедельно провожу либо занятия в ППС, либо присутствую на инструктаже. Мной разработаны макеты по основным статьям КоАП, которые вы пишите. То есть полностью от образца протокола до примерного объяснения свидетеля, потерпевшего, нарушителя и т.д. В связи с чем в течении этого года, все граждане, которые обжаловали постановления о наказании в судах - ничего не угадали, жалоб было 26. А вот на рассмотрение жалоб в суды я хожу, притом на все. Потому как каждый отмененный протокол по жалобе или протесту прокурора - отрицательная позиция согласно критериев оценки работы ОВД.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 01:34   #4404
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Оказывать помощь вы обязаны согласно ФЗ "О полиции", искать понятых, изымать - по КоАП РФ
Какая нах помощь? Справка из травмы и от нарколога. Шутки шутите? Причём тут КоАП? Где в КоАП написано, что патрульный должен собирать доказательства?

---------- Ответ добавлен в 00:34 ----------Предыдущий ответ был в 00:26 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Я практически еженедельно провожу либо занятия в ППС, либо присутствую на инструктаже. Мной разработаны макеты по основным статьям КоАП, которые вы пишите. То есть полностью от образца протокола до примерного объяснения свидетеля, потерпевшего, нарушителя и т.д.
Большой респект Вам за это. Все мои вопросы к руководству по этому поводу заканчиваются тем, что ты типа сам должен всё это знать.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 01:44   #4405
lion king
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Какая нах помощь? Справка из травмы и от нарколога. Шутки шутите? Причём тут КоАП? Где в КоАП написано, что патрульный должен собирать доказательства?
действительно, патрульные работают на маршруте, им отвлекаться нельзя. дпс тоже. участковый-только на участке. дежурной смене-из дежурки ни ногой. Остается самому начальнику везти.
хотя помнится был у нас пару лет назад конвой при отделе, да сократили.
lion king вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 13:31   #4406
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Какая нах помощь? Справка из травмы и от нарколога. Шутки шутите? Причём тут КоАП? Где в КоАП написано, что патрульный должен собирать доказательства?
То есть справка кому-то нужна. Сейчас я процитирую Устав ППСП, утв. Приказом № 80 - 2008г.
Сотрудники ППС обязаны:
п. 212.2. Оказывать содействие сотрудникам других подразделений органов внутренних дел, а также представителям иных правоохранительных органов при выполнении ими служебных обязанностей.

Теперь про доказательства:
273. Главными задачами нарядов являются:
213.1. Пресечение административного правонарушения и задержание правонарушителя.
273.2. Обеспечение качества и полноты материала по административному правонарушению.
273.3. Документирование противоправного деяния.
Судя по-всему плохо знаем Устав ППСП, также читайте Приказ МВД № 403 от 05.05.12. Обратите внимание на то какие статьи вы уполномочены составлять и ахнете.

Теперь про КоАП РФ ч.1 ст.27.1
" В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо (то есть вы по статьям приказа 403) вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении", а там перечислены и осмотры и изъятия и много-много чего.

Теперь про ФЗ "О полиции" п.2 ч.1 ст.12 (Обязанности полиции)
прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;
п.11 ч.1 ст.12
"пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции"
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 14:13   #4407
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Большой респект Вам за это. Все мои вопросы к руководству по этому поводу заканчиваются тем, что ты типа сам должен всё это знать.
Ну вы это проходя первоначальную подготовку должны были изучить. Ну а все-таки приведите своему начальству выписку из приказа 19 - 2006г. в части обязанности сотрудников ИАЗ в части организационно-методического обеспечения и обучения сотрудников полиции. Хотя сам сталкивался много раз, сидит в ИАЗ девочка с пед. образованием, родственница начальника какого-нибудь, только кнопки на компьютере и нажимает, заносит протоколы в базу, да справки строчит, да отчеты составляет, а толком ребятам ничего разъяснить не может.

---------- Ответ добавлен в 21:13 ----------Предыдущий ответ был в 21:10 ----------

Цитата:
Сообщение от lion king Посмотреть сообщение
действительно, патрульные работают на маршруте, им отвлекаться нельзя. дпс тоже. участковый-только на участке. дежурной смене-из дежурки ни ногой. Остается самому начальнику везти.
Ну исходя из слов eastern как-то так
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 13:28   #4408
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
сидит в ИАЗ девочка
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
ничего разъяснить не может.
Именно так и есть.
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Ну вы это проходя первоначальную подготовку должны были изучить.
Преподы предупреждали, что теория и практика разные вещи. Так оно и есть.

---------- Ответ добавлен в 13:15 ----------Предыдущий ответ был в 13:00 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Теперь про доказательства:
273. Главными задачами нарядов являются:
213.1. Пресечение административного правонарушения и задержание правонарушителя.
273.2. Обеспечение качества и полноты материала по административному правонарушению.
273.3. Документирование противоправного деяния.
Где тут написано, что сотрудниу ППС необходимо после смены водить нарушителя в суд?

---------- Ответ добавлен в 13:28 ----------Предыдущий ответ был в 13:15 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Теперь про ФЗ "О полиции" п.2 ч.1 ст.12 (Обязанности полиции)
прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;
Про ППС тут ни слова. Документировать, обеспечивать обязаны и другие службы.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 16:50   #4409
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Преподы предупреждали, что теория и практика разные вещи. Так оно и есть.
Без теории практики все равно не будет, теория - идеальная модель, практика - применение данной модели к реалиям.

---------- Ответ добавлен в 23:45 ----------Предыдущий ответ был в 23:36 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Где тут написано, что сотрудниу ППС необходимо после смены водить нарушителя в суд?
Да я уже неделю пишу, что у нас в суд водит дежурка. Как это сделать. У нас ППС тоже протоколы на месте пишет, но только те, которые рассматриваются не в суде (20.20), а те, которые могут пойти в суд, все документируют и доставляют в дежурку, протокол пишет дежурный. У вас порядок другой, дежурка на расслабоне. Помню в 90-е зайдешь в дежурку, обезьянник забит до отказа, дежурный в день пачку протоколов выписывал, сейчас зайдешь - ни одного человека, если за день 5 протоколов составит - это уже подвиг. Поэтому, если дежурный протокол составит - он же в суд и поведет. Кстати, кто не знает: с 01 января 2013г. ст.19.3 ч.1, ст.20.1 (если начальник направит на рассмотрение судье) будет рассматриваться не в мировых, а в районных судах.

---------- Ответ добавлен в 23:50 ----------Предыдущий ответ был в 23:45 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Про ППС тут ни слова. Документировать, обеспечивать обязаны и другие службы.
С ваших слов подразделения ППС в понятие "полиция" не входят? Или у вас ППС незаконное вооруженное формирование? Если внимательно почитать статью сначала: "незамедлительно прибывать....", как правило - это как раз ППС, так что кого дежурный направил - тот и документирует. А вообще был вопрос где написано, я вам привел НПА, раз ППС входит в состав полиции то тоже обязан это делать. А выше сами же и выделили пункт Устава (про документирование)
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 08:55   #4410
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

panvit, думаю что выражу общее мнение, если обращусь с просьбой отсканить разработанные Вами макеты административных дел и выложить их в какой-нибудь теме "Библиотеки". Это будет очень полезным материалом для сотрудников. Ведь форум и предназначен, в т.ч. для обмена опытом.
Если конечно не затруднит
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 14:39   #4411
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
panvit, думаю что выражу общее мнение, если обращусь с просьбой отсканить разработанные Вами макеты административных дел и выложить их в какой-нибудь теме "Библиотеки". Это будет очень полезным материалом для сотрудников. Ведь форум и предназначен, в т.ч. для обмена опытом.
Если конечно не затруднит
Да выложить только не затруднит, а вот работу затруднить сможет всем, потому как в этих макетах методика выявления и документирования, которая может быть использована потенциальными нарушителями, чтобы избежать ответственности, потому как данный сайт доступен всем. Почему ваши сотрудники ИАЗ не готовят такой методики?
Действующее административное законодательство довольно-таки несовершенное, поэтому, к примеру, образно конечно, в отношении меня если составят протокол сотрудники полиции, я его на 99% развалю в апелляционной или надзорной инстанциях.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 15:51   #4412
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 59
Сообщений: 10,744
Сказал(а) спасибо: 15,114
Поблагодарили 4,981 раз(а) в 3,077 сообщениях
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Да выложить только не затруднит, а вот работу затруднить сможет всем, потому как в этих макетах методика выявления и документирования, которая может быть использована потенциальными нарушителями, чтобы избежать ответственности, потому как данный сайт доступен всем.
Я думаю сотрудников ППС интересуют образцы протоколов, а методику можно и не выкладывать, да и электронкой можно обменятся
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 19:55   #4413
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Да выложить только не затруднит, а вот работу затруднить сможет всем, потому как в этих макетах методика выявления и документирования, которая может быть использована потенциальными нарушителями, чтобы избежать ответственности, потому как данный сайт доступен всем. Почему ваши сотрудники ИАЗ не готовят такой методики?
Действующее административное законодательство довольно-таки несовершенное, поэтому, к примеру, образно конечно, в отношении меня если составят протокол сотрудники полиции, я его на 99% развалю в апелляционной или надзорной инстанциях.
Логично. С этим действительно не поспоришь, все равно что играть показывая свои карты партнеру. Черт, прям дилемма какая-то...

А по поводу сотрудников ИАЗ, так у нас их попросту нету, потому что мы - вневедомственная охрана.

А можно обсудить в личке?

---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Я думаю сотрудников ППС интересуют образцы протоколов, а методику можно и не выкладывать, да и электронкой можно обменятся
По правде говоря интересует все, в т.ч. и методика. Но раз уж на форуме "тактически" не выгодно ее выкладывать, то хватит и образцов протоколов. Эх.. жаль мы не члены клуба, в который не поймешь как вступить, а то бы обсудили все в закрытке
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 23:02   #4414
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Почему ваши сотрудники ИАЗ не готовят такой методики?
Вероятно им и своей работы хватает. НОУС им не платят. (с)
А может быть, опасаются составить и утвердить какую-либо методику, т.к. эта методика может иметь разногласия с законодательством.
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Действующее административное законодательство довольно-таки несовершенное, поэтому, к примеру, образно конечно, в отношении меня если составят протокол сотрудники полиции, я его на 99% развалю в апелляционной или надзорной инстанциях.
Что же помешает развалить дело потенциальному нарушителю? Нарушитель разваливает дело, пишет заяву о незаконных действиях СП... И тут, мля, извините, законодательство такое.
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
может быть использована потенциальными нарушителями
Их нет этих методик. в инете куча информации о протоколах и проч. Также куча информации о том, как бороться с СП.
ИМХО, граждане должны быть информированы о наказании, которое им может грозить. Причём весь регламент должен быть до них доведён. Тактические приёмы, конечно, это секрет фирмы/Полишинеля/. Есть также судебная(прокурорская) практика в регионе, как руководство к применению закона.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 11:57   #4415
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Их нет этих методик. в инете куча информации о протоколах и проч. Также куча информации о том, как бороться с СП.
Только бОльшая часть этой информации представляет собой такую муть. Особенно убивает когда пишут, что СП обязан показывать ориентировки, распоряжения и приказы о проведении спецмероприятий и типа если не покажут, то их требования можно не выполнять
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 15:35   #4416
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Вероятно им и своей работы хватает. НОУС им не платят. (с)
А может быть, опасаются составить и утвердить какую-либо методику, т.к. эта методика может иметь разногласия с законодательством.
Работы действительно много, но методику предоставить обязаны цитату из приказа я приводил. Сама по-себе методика - примерный вариант, а не руководство к действию, так как это не приказ и не распоряжение, а боятся - значит им нечего делать в службе.

---------- Ответ добавлен в 22:16 ----------Предыдущий ответ был в 22:06 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Что же помешает развалить дело потенциальному нарушителю? Нарушитель разваливает дело, пишет заяву о незаконных действиях СП... И тут, мля, извините, законодательство такое.
Пример, написал нарушитель в прокуратуру, что его незаконно привлекли по ч.1 ст.20.1 КоАП РФ штраф 500 руб. в Прокуратуру, прокуратура вынесла протест. Протест был рассмотрен, протокол возвращен на новое рассмотрение и для устранения недостатков, в итоге дело мной было переквалифицировано в ч.2 ст.20.1 КоАП РФ, а в ходе проверки по заявлению в-догонку был составлен протокол по ч.2 ст.20.20 КоАП РФ. В итоге по ч.2 ст. 20.1 - штраф 1500, за распитие - 600. Получите - распишитесь. Гражданин обжаловал в районном суде - оставили в силе. Все потому, что изначально материал на месте был правильно сотрудниками ОВО задокументирован, по моей методике, с теми нюансами, которые я постоянно разъясняю сотрудникам.
Еще пример, сегодня в суде было рассмотрено дело по ч.1 ст.20.2 КоАП. Дело было осложнено тем, что правонарушитель бывший сотрудник милиции, притом из нашей службы, плюс сама статья с июня этого года предусматривает обалденные штрафы. Применение адм. законодательства данный гр-н как говорится "на зубок" знает. Выявили его сотрудники ОООП вызвали меня, я по тел. сказал что именно и как нужно задокументировать на месте, подъехал и составил протокол. В суде ему был наложен штраф 10000, благодаря правильным действиям сотрудников на месте выявления. а привлечь его не могли уже года 4.

---------- Ответ добавлен в 22:35 ----------Предыдущий ответ был в 22:16 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
ИМХО, граждане должны быть информированы о наказании, которое им может грозить. Причём весь регламент должен быть до них доведён. Тактические приёмы, конечно, это секрет фирмы/Полишинеля/. Есть также судебная(прокурорская) практика в регионе, как руководство к применению закона.
Что-то я этого в КоАП не помню, помню, что обязан только разъяснить ст.25.1 КоАП и все, остальное он узнает из протокола. Там и статья и часть и время и способ. Регламент пусть читает сам, я его разъяснять не обязан. Также правонарушителю разъясняется порядок обжалования постановления, хотя весь порядок в постановлении прописан. Про судебную практику "слышал", потому как судебная практика должна использоваться при применении законодательства и составляет часть права, а вот прокуратура для меня давно не авторитет, и такого понятия как прокурорская практика я не знаю, обычно прокуратура звонит мне и спрашивает как трактовать то или иное деяние (я про административку, конечно). У нас прокуратура, скажем еще пару лет назад разъясняла, что лестничные клетки подъездов жилых домов - не общественное место???! Закидали протестами. Я категорически с этим согласен не был, что в последствии и подтвердил законодатель в прошлом году. А сейчас их нежелание работать по ст. 5.61??? У них видите-ли нет методики, статья новая. Отпинывают материалы под любым предлогом.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 19:57   #4417
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Особенно убивает когда пишут, что СП обязан показывать ориентировки, распоряжения и приказы о проведении спецмероприятий и типа если не покажут, то их требования можно не выполнять
Т.е. граждане требуют от СП обосновать его действия, которые по мнению гр-на могут ущемить его права. И, не получив внятного ответа, имеют полное право требования СП не выполнять. При том, что по закону СП обязан обосновать свои законные, т.е. предусмотренные законом, претензии к гр-ну. Распоряжения и приказы о спецмероприятиях не могут быть основанием действий СП:
"...4. Сотрудник полиции не может в оправдание своих действий (бездействия) при выполнении служебных обязанностей ссылаться на интересы службы, экономическую целесообразность, незаконные требования, приказы и распоряжения вышестоящих должностных лиц или какие-либо иные обстоятельства."
Показывать или не показывать - дело СП. Если это может помочь ВАМ - почему бы и не показать? Суть не в этом. Если есть законные основания - можно, в некоторых случаях(ориентировка, например), вообще ничего гр-ну не объяснять, просто уложить его лицом в землю и надеть наручники. Важно самому чётко осознавать, что поступаешь законно, что имеешь конкретные основания для своих действий, что можешь довести начатое до конца. К сожалению, законодательство несовершенно, как выше было сказано, а руководство не заинтересовано в грамотности сотрудников.
П.С. У меня имеются купленные 15 лет назад в книжном магазине методички для ППС по тактике несения службы, составлению материалов и проч. Помимо того в подразделении для всех желающих имелись пособия в виде толстой книги, разработанной специально для ППС. Ничего секретного. А в советское время выпускался очень популярный журнал "Человек и закон", в котором массу полезной информации, на основе реальных материалов , могли получить как СМ так и обычные гр-не.

---------- Ответ добавлен в 19:36 ----------Предыдущий ответ был в 19:23 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Что-то я этого в КоАП не помню, помню, что обязан только разъяснить ст.25.1 КоАП и все, остальное он узнает из протокола.
2. Действия сотрудников полиции должны быть обоснованными и понятными для граждан.
Ст.9 "ЗоП"
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
Ст.4 "ЗоП"
7. Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.
Ст.4 " ЗоП"

---------- Ответ добавлен в 19:57 ----------Предыдущий ответ был в 19:36 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
ИМХО, граждане должны быть информированы о наказании, которое им может грозить. Причём весь регламент должен быть до них доведён.
Я имею ввиду также публичное разъяснение. Не однобокое, типа советов оказания противодействия СП, если он какбэ не прав. А программу просвещения гр-н на государственном уровне с привлечением квалифицированных специалистов.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 11:25   #4418
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

eastern, я согласен, но говорил немного о другом.
Про то, что СП должен обосновать свои требования, в этом нет никаких вопросов. Но я говорил о том, когда гражданин после этого начинает требовать показать те же ориентировки, например. А они есть у всех нарядов? Нет. Максимум запись в служебной книжке, которую СП не то, что не обязан, а не имеет право предъявлять. Нет, у нарядов иногда бывают ксерокопии ориентировок или фотороботов, или фотоснимок с камеры видеонаблюдения. Но это же редкость.
Или те же мероприятия, допустим тот же "Автомобиль" или"Перехват". И тут то же самое - максимум запись в служ. книжке: дата, номер и название мероприятия. Что показывать гражданину?
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 02:02   #4419
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
2. Действия сотрудников полиции должны быть обоснованными и понятными для граждан.
Ст.9 "ЗоП"
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
Ст.4 "ЗоП"
7. Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.
Ст.4 " ЗоП"
Что-то про "информировать о наказании, которое может им грозить" я и здесь не прочитал, и про "регламент" тоже - это раз. Второе - все это правильно написано и должно быть сделано до возбуждения дела об АП. Если дело об АП возбуждено, то должностное лицо осуществляет производство согласно КоАП (а не ЗоП), так как КоАП по отношению к ЗоП обладает высшей юр. силой. Про возможность ознакомления с материалами дела об АП говорится в ст.25.1 КоАП РФ, и то что только эту статью нужно разъяснить я говорил выше.

---------- Ответ добавлен в 09:02 ----------Предыдущий ответ был в 08:58 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Я имею ввиду также публичное разъяснение. Не однобокое, типа советов оказания противодействия СП, если он какбэ не прав. А программу просвещения гр-н на государственном уровне с привлечением квалифицированных специалистов.
Пусть СМИ их и просвещают, с привлечением специалистов.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 02:30   #4420
lion king
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: протоколы ппсм

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
граждане требуют от СП обосновать его действия, которые по мнению гр-на могут ущемить его права. И, не получив внятного ответа, имеют полное право требования СП не выполнять.
все это субъективно. И нетрезвому или наркоману можно хоть пол часа зачитывать ориентировки-все равно для него ваш ответ будет не внятен. Не говоря про таджиков и узбеков, которые по русски ни бельмесса. они походу не поняв ничего могут вообще игнорировать полицейских. По закону обязаны обосновать свои требования. Если сможете это сделать двумя, тремя словами, ну и обосновывайте несколькими словами. если гражданин считает, что вы недостаточно подробно ему доложили причину остановки, задержания-грубо говоря это его проблемы. право обжаловать действия СП никто не отменял.
lion king вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot