Общие вопросы по работе ППС

[COOL DREAM]

Сообщение от panvit

может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо.

и далее

Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты

5. В случае необходимости понятой может быть опрошен в качестве свидетеля в соответствии со статьей 25.6 настоящего Кодекса.

Доставление, составление протокола об АП-это процессуальные действия и поэтому привлечение понятых КоАП не противоречит

---------- Ответ добавлен в 15:28 ----------Предыдущий ответ был в 15:23 ----------

Сообщение от panvit

КоАП не разделяет, а вот это приказ разделяет

но это не значит что при доставлении в эти помещения не нужно составлять протокол, либо не делать запись в протоколе об АП

[Закавказец]

Сообщение от Волков

А как правильно? Я уже у Вас спрашивал:

как правильно panvit ссылку на приказ давал

---------- Ответ добавлен в 14:46 ----------Предыдущий ответ был в 14:46 ----------

Сообщение от panvit

КоАП не разделяет, а вот это приказ разделяет http://docipedia.ru/document/5166742

8. После доставления граждан в дежурную часть оперативный дежурный обязан:
8.1. Выяснить основания доставления, принять от должностного лица, осуществившего доставление, письменный рапорт или протокол о доставлении.
и далее по тексту. Короче ППСник должен передать ОД правонарушителя с рапортом и протоколом доставления

---------- Ответ добавлен в 14:51 ----------Предыдущий ответ был в 14:46 ----------

Сообщение от panvit

Да, блин, свидетель, это лицо, которому что-либо известно по делу. Я всего лишь просил называть правильно процессуальные термины, чтобы не путали, где поднятой, а где свидетель, вы тут целую тему про фальсификацию развели.

Я знаю кто такой свидетель, никакую тему я не разводил, уточняйте у того кто создал тему

---------- Ответ добавлен в 14:54 ----------Предыдущий ответ был в 14:51 ----------

Еще в голову пришло, наряды доставляют нарушителей в спецприемник, раньше в вытрезвитель, так может им и там надо было понятых искать чтобы облегчить работу тамошних дежурных

[panvit]

Сообщение от COOL DREAM

Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты

Вопрос только в каком именно протоколе? Ответ вытекает из первого предложения приведённой тобой статьи - в случаях, предусмотренных главой 27 и статьёй 28.1.1... А в гл. 27 понятые присутствуют только при составлении определённых протоколов.Не вырывай фразы из контекста.

---------- Ответ добавлен в 08:35 ----------Предыдущий ответ был в 08:31 ----------

Сообщение от COOL DREAM

Доставление, составление протокола об АП-это процессуальные действия и поэтому привлечение понятых КоАП не противоречит

Ввиду того, что при составлении данных протоколов, КоАП не предусматривает присутствие понятых, их наличие как раз противоречит КоАП, потому как на это прямо указано в ч.1 и ч.2 ст.25.7

[COOL DREAM]

КоАП указывает что в предусмотренных случаях могут быть привлечены понятые. Составление протокола об АП, процедура доставления-это предусмотренный КоАП случай. Понятые могут быть привлечены в данных случаях, а могут и не быть. Как видно из норм закона-это оставлено на усмотрение.

В случаях предусмотренных главой 27 присутствие понятых обязательно(досмотр, осмотр, изъятие и т. д). В остальных случаях не обязательно

[panvit]

Сообщение от COOL DREAM

КоАП указывает что в предусмотренных случаях могут быть привлечены понятые. Составление протокола об АП, процедура доставления-это предусмотренный КоАП случай. Понятые могут быть привлечены в данных случаях, а могут и не быть. Как видно из норм закона-это оставлено на усмотрение

Давай исчо раз, крайний надеюсь.
ч.1 ст. 25.7 КоАП РФ - В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.
Вывод из данной нормы в том, что если КоАП РФ не предусматривает наличие понятых при проведении определенных процессуальных действий, они (понятые)привлекаться не могут. Ключевую фразу выделил.
ч.3 Ст. 27.2 (доставление), О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе. Что-то я не вижу здесь подписей понятых.
ч.2 27.4 (задержание) - Протокол об административном задержании подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным лицом. В случае, если задержанное лицо отказывается подписать протокол, в протоколе об административном задержании делается соответствующая запись. Копия протокола об административном задержании вручается задержанному лицу по его просьбе. И здесь подписей понятых я не увидел.
ч.2 ст. 28.2 КоАП - В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела. Чё то тоже не заметил понятых.
ч.5 ст. 28.2 КоАП - Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись. И здесь их нет.

А теперь когда КоАП предусмотрены понятые.
ч.8 ст. 27.7 КоАП - Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми в случае их участия.
ч.6 ст. 28.7 КоАП - Протокол об осмотре принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, законным представителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем либо в случаях, не терпящих отлагательства, иным представителем юридического лица или представителем индивидуального предпринимателя, а также понятыми в случае их участия.
ч.8 ст. 27.9 - Протокол о досмотре транспортного средства подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лицом, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, а также понятыми в случае их участия.
ч.8 ст. 27.10 - Протокол об изъятии вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, у которого изъяты вещи и документы, а также понятыми в случае их участия.
ч.4 ст. 28.1.1 - В протоколе осмотра места совершения административного правонарушения указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, непосредственно управлявшем транспортным средством в момент совершения административного правонарушения, о типе, марке, модели, государственном регистрационном знаке транспортного средства, а также фамилии, имена, отчества, адреса места жительства понятых (в случае их участия).
Вот случаи, участия понятых, предусмотренные настоящим Кодексом, другие случаи не предусмотрены

[panvit]

Сообщение от COOL DREAM

В остальных случаях не обязательно

Правильно говори - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО

[wert]

не понимаю,зачем заморачиваться с понятыми там,где КоАП это не предусмотрено?
мало геморроя?

---------- Ответ добавлен в 10:16 ----------Предыдущий ответ был в 10:14 ----------

Сообщение от Закавказец

ППСник доставил нарушителя, личный досмотр не проводился, ничего не изымалось, при доставлении понятые не нужны, обязанность задержания и всего что с ним связано т.е. понятых это обязанность дежурного

Сообщение от wert

ага. ППСник не обязан искать понятых,да я тоже так считаю. но дальше всё к одному.если нарушителя помещают в КАЗ,КСЗЛ необходимо составлять протокол адм.задержания,соответственно проводить личный досмотр, а для него нужны понятые

ЗАКАВКАЗЕЦ,объясни пожалуйста своё видение проблемы.

[COOL DREAM]

Сообщение от panvit

Давай исчо раз, крайний надеюсь.
ч.1 ст. 25.7 КоАП РФ - В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо.

Я это понимаю, как в любых случаях предусмотренных КоАП - в том числе и при составлении протокола, доставлении нарушителя в ОВД

Сообщение от panvit

иные сведения, необходимые для разрешения дела.

А это заметили? Почему сведения об участии понятых не могут быть иными сведениями необходимыми для разрешения дела?

Сообщение от wert

не понимаю,зачем заморачиваться с понятыми там,где КоАП это не предусмотрено?
мало геморроя?

В нашем следственном комитете на сотрудника ППС возбуждено УД по 292 УК РФ. Синяк не помнит как расписывался в протоколе. Опрошенные в качестве свидетелей понятые говорят, что на синяка писал сотрудник. Теперь в СК не знают, что делать с этим уголовным делом

Сообщение от panvit

И здесь подписей понятых я не увидел.

А зачем это дублировать, когда:
Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты.
3. Об участии понятых в производстве по делу об административном правонарушении делается запись в протоколе.

[COOL DREAM]

Сообщение от panvit

А теперь когда КоАП предусмотрены понятые

Сообщение от panvit

ч.8 ст. 27.7 КоАП

Сообщение от panvit

ч.6 ст. 28.7 КоАП

Сообщение от panvit

ч.8 ст. 27.9

Сообщение от panvit

ч.8 ст. 27.10

По общим правилам, когда участие понятых, либо применение видеозаписи является обязательным. ч. 2 ст. 25.7

[wert]

Сообщение от COOL DREAM

В нашем следственном комитете на сотрудника ППС возбуждено УД по 292 УК РФ. Синяк не помнит как расписывался в протоколе. Опрошенные в качестве свидетелей понятые говорят, что на синяка писал сотрудник. Теперь в СК не знают, что делать с этим уголовным делом

т.е. сотрудник подделал подпись? поподробней можно

[panvit]

Сообщение от COOL DREAM

Я это понимаю, как в любых случаях предусмотренных КоАП - в том числе и при составлении протокола, доставлении нарушителя в ОВД

Процитируй, где КоАП предусматривает присутствие понятых (обязательное и необязательное) при составлении протоколов доставления, задержания и об АП?
Было бы в КоАП прописано, что при составлении данных протоколов МОГУТ присутствовать понятые, я с тобой соглашусь.

---------- Ответ добавлен в 21:51 ----------Предыдущий ответ был в 21:42 ----------

Сообщение от wert

т.е. сотрудник подделал подпись? поподробней можно

Да нет, скорее всего лицо не помнит, что на него вообще протокол составляли. Хотя это тоже неправильно, сначала нужно, чтобы синяк протрезвел, а уж потом протокол.

Ко мне тоже чувак приходил, полчивший постановление, эалобу хотел писать, говорил я не я, пока подпись свою в протоколе не увидел, а потом, озакомившсь с делом вспомнил

[COOL DREAM]

Сообщение от panvit

предусматривает присутствие понятых (обязательное

ч. 2 ст. 25.7
2. В случаях, предусмотренных главой 27 и статьей 28.1.1 настоящего Кодекса, обязательно присутствие понятых или применение видеозаписи.

А я и не пишу, что при доставлении, задержании и составлении протокола об АП присутствие понятых обязательно. Я утверждаю что в этих случаях их МОЖНО привлечь, так как эти процедуры являются процессуальными действиями, а значит случаями предусмотренными КоАП

Сообщение от wert

т.е. сотрудник подделал подпись?

не подделал. оформлял "готовченко", тот кое как расписался, его отпустили. Когда пришел штраф домой, поднял кипишь. Это хорошо, что сотрудник привлекал понятых для удостоверения процессуальных действий(составления протокола)

[Закавказец]

Сообщение от wert

ЗАКАВКАЗЕЦ,объясни пожалуйста своё видение проблемы.

Проблема на мой взгляд очевидна, ППСник привел хулигана с рапортом и протоколом доставления как того требует приказ, хотел отдать ОД, тот потребовал понятых, то ли для протокола доставления (не нужны), то ли для личного досмотра перед задержанием и помещением в КАЗ (проблемы ОД).

[COOL DREAM]

Сообщение от Закавказец

тот потребовал понятых,

Потребовал не ОД, а дежурный по разбору, которому сотрудник ППС не подчиняется

[wert]

Сообщение от COOL DREAM

не подделал. оформлял "готовченко", тот кое как расписался, его отпустили. Когда пришел штраф домой, поднял кипишь. Это хорошо, что сотрудник привлекал понятых для удостоверения процессуальных действий(составления протокола)
__________________

так каким боком здесь 292 УК? Согласен, история мрачная,но думаю,что это единичные случаи,(но парню от этого не легче)
вот это тоже правильно, у нас практикуется также

Сообщение от panvit

сначала нужно, чтобы синяк протрезвел, а уж потом протокол.

---------- Ответ добавлен в 22:33 ----------Предыдущий ответ был в 22:17 ----------

Сообщение от Закавказец

Проблема на мой взгляд очевидна, ППСник привел хулигана с рапортом и протоколом доставления как того требует приказ, хотел отдать ОД, тот потребовал понятых, то ли для протокола доставления (не нужны), то ли для личного досмотра перед задержанием и помещением в КАЗ (проблемы ОД).

вот тоже самое.у нас в ОП, вообще нет КАЗа. дежурный принимает стойку - раз ты доставил, то составляй личный досмотр,соответственно ищи понятых.

[COOL DREAM]

Сообщение от wert

сначала нужно, чтобы синяк протрезвел, а уж потом протокол

это если есть кому с синяком сидеть, или КСЗЛ. А так оформил и домой отправил

[panvit]

Сообщение от COOL DREAM

Я это понимаю, как в любых случаях предусмотренных КоАП

С ваших слов любое процессуальное действие - можно привлекать понятых. Выносишь определение - понятые, истребуешь сведения - понятые, рассматриваешь дело - понятые.
Да я и не говорю, что нельзя звать лиц поприсутствовать при каком-либо действии, только не будут они иметь статус понятого, а будут иметь статус свидетеля по делу. А понятой, только в предусмотренных КоАП случаях, я их уже перечислял.

---------- Ответ добавлен в 11:40 ----------Предыдущий ответ был в 11:36 ----------

Сообщение от COOL DREAM

А это заметили? Почему сведения об участии понятых не могут быть иными сведениями необходимыми для разрешения дела

Ключевую фразу я подчеркнул. Сведения об участии понятых, это не сведения, необходимые для разрешения дела, если их не будет, дело все равно рассмотрится. С ваших же слов, если понятые при составлении протокола не присутствовали, дело не может быть рассмотрено?
В данной графе, к примеру, указывается место хранения изъятого имущества, вот это сведения необходимые для разрешения дела.

---------- Ответ добавлен в 11:42 ----------Предыдущий ответ был в 11:40 ----------

Сообщение от COOL DREAM

Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты.
3. Об участии понятых в производстве по делу об административном правонарушении делается запись в протоколе.

Я уже выше указал в каком (каких) именно протоколе (осмотра, изъятия).

---------- Ответ добавлен в 11:44 ----------Предыдущий ответ был в 11:42 ----------

Сообщение от COOL DREAM

А я и не пишу, что при доставлении, задержании и составлении протокола об АП присутствие понятых обязательно. Я утверждаю что в этих случаях их МОЖНО привлечь, так как эти процедуры являются процессуальными действиями, а значит случаями предусмотренными КоАП

А я спрашивал, где в КоАП написано, что МОЖНО?

[COOL DREAM]

Сообщение от panvit

А я спрашивал, где в КоАП написано, что МОЖНО?

Должностное лицо МОЖЕТ привлечь. А МОЖЕТ и не привлечь. Это значит можно, допускается, допустимо.
Логично, не? Ч. 1 ст. 25.7

[/color]

Сообщение от panvit

Сведения об участии понятых, это не сведения, необходимые для разрешения дела

Согласен. Тем не менее понятой может удостоверить процессуальные действия, их содержание и результаты, что может быть сведениями необходимыми для правильного разрешения дела.

Например нарушитель у которого была бутылка пива в руках, при составлении протокола об АП предъявил паспорт гр. РФ на имя Васи Пупкина.

В данном случае подтверждаются необходимые сведения что именно В. Пупкин нарушил общественный порядок.

Любой понятой-это всегда свидетель, но только если он опрошен в соответствии с КоАП. А дело можно рассмотреть и без показаний свидетеля

---------- Ответ добавлен в 00:50 ----------Предыдущий ответ был в 00:38 ----------

Сообщение от panvit

Я уже выше указал в каком (каких) именно протоколе (осмотра, изъятия).

Млин, а зачем тогда законодатель обязательность понятых в ч. 2 ст. 25.7 обособил?

[panvit]

Сообщение от COOL DREAM

Должностное лицо МОЖЕТ привлечь. А МОЖЕТ и не привлечь. Это значит можно, допускается, допустимо.
Логично, не? Ч. 1 ст. 25.7

В ч.1 ст.25.7 КоАП говорится о том, кого можно привлечь в качестве поднятого (не заинтересованное, совершеннолетнее лиц), а не то что хочу привлекаю, хочу нет.

---------- Ответ добавлен в 04:03 ----------Предыдущий ответ был в 04:01 ----------

Сообщение от COOL DREAM

Млин, а зачем тогда законодатель обязательность понятых в ч. 2 ст. 25.7 обособил?

Не обособил, а специально и указал, в каких именно случаях понятые и привлекаются и подчеркнул, что это обязательно (либо видео)

[COOL DREAM]

Сообщение от panvit

Не обособил, а специально и указал, в каких именно случаях понятые и привлекаются и подчеркнул, что это обязательно

Не соглашусь. В 1-й части указано что должностное лицо МОЖЕТ в случаях предусмотренных КоАП. Во 2-й части указаны обязательные случаи.
Можете не соглашаться со мной, но везде вижу такую практику. Например в области БДД сотрудники ДПС часто привлекают понятых. Допустим зафиксировать нечитаемость госномеров, наличие тонировки, тех неисправность ТС. Замечу, что привлекают именно понятых, так как люди не опрашиваются.