Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки

[sokol1]

Сообщение от Тигряхус

Уволен он по идее будет первым же рабочим днем после окончания отпуска (т.е. он войдет в выслугу).

с чего это вы взяли? Сотрудник при желании должен быть уволен в тот день, который он сам пожелает указать: лишь бы этот день был не ранее чем через 1 месяц после написания рапорта на увольнение и последним днем службы может быть последний день отпуска.

---------- Ответ добавлен в 10:52 ----------Предыдущий ответ был в 10:51 ----------

Сообщение от Тигряхус

Отработает положенные 30 дней и после идет в отпуск? Или как?

нет, 30 дней хоть в отпуске, хоть нет идут в отработку

[Тигряхус]

Сообщение от S888

а то читаешь тут, блин, что ночные за три года не судьба возместить!!!

Исковая давность по трудовым спорам три месяца.

Сообщение от sokol1

чего это вы взяли? Сотрудник при желании должен быть уволен в тот день, который он сам пожелает указать: лишь бы этот день был не ранее чем через 1 месяц после написания рапорта на увольнение и последним днем службы может быть последний день отпуска.

В отпуске сотрудник не перестает быть сотрудником. А как же сотрудники по полгода увольняются? Отпуск за текущий год. больничные, дотягивают до следующего года, потом отпуск уже за следующий год и только потом увольнение. Допустим сотрудник пишет рапорт (пенсия) с 1 апреля. Ему положены основной и дополнительные отпуска. С какого числа он уйдет в отпуск? С 30 апреля (поскольку должен будет отработать 30 дней) или сразу с даты указанной в рапорте?

[Андрэ174]

Вопрос - написал рапорт на отпуск с последующим увольнением, дата когда я написал была датой нахождения на больничном, могу ли я отозвать рапорт в части последующего увольнения, какой у меня срок и как лучше сделать ?!

[sokol1]

Сообщение от Андрэ174

Вопрос - написал рапорт на отпуск с последующим увольнением, дата когда я написал была датой нахождения на больничном, могу ли я отозвать рапорт в части последующего увольнения, какой у меня срок и как лучше сделать ?!

подобный рапорт можно отозвать только до начала такого отпуска и при условии, что на ваше место уже не приглашен другой человек

---------- Ответ добавлен в 16:24 ----------Предыдущий ответ был в 16:21 ----------

Сообщение от Тигряхус

В отпуске сотрудник не перестает быть сотрудником. А как же сотрудники по полгода увольняются? Отпуск за текущий год. больничные, дотягивают до следующего года, потом отпуск уже за следующий год и только потом увольнение. Допустим сотрудник пишет рапорт (пенсия) с 1 апреля. Ему положены основной и дополнительные отпуска. С какого числа он уйдет в отпуск? С 30 апреля (поскольку должен будет отработать 30 дней) или сразу с даты указанной в рапорте?

Дату ухода в отпуск согласовываешь со своим начальником. Дни приходящиеся на время отпуска входят в 30 дней до увольнения: то есть если отпуск 30 календарных дней (или 31 смотря из продолжительности месяца) и более, то месяц истечет. Кроме того, при отпуске с последующим увольнением последним рабочим днем считается последний рабочий день перед началом такого отпуска.

[Рождённый в СССР]

Сообщение от Андрэ174

Вопрос - написал рапорт на отпуск с последующим увольнением, дата когда я написал была датой нахождения на больничном, могу ли я отозвать рапорт в части последующего увольнения, какой у меня срок и как лучше сделать ?!

Просто если у тебя в подразделении кадровики прошареные,то приказ об увольнении уже может быть подписан начальником на следующий день,но с датой увольнения именно с того числа,которое указано в твоём рапорте.Можно сказать,исполнят твоё желание досрочно,но дата увольнения будет именно та,что указана тобой в твоём рапорте.А в этом случае "тушите свет,гасите свечи"...

[Андрэ174]

Нет подписан через несколько дней , мне дали основной и дополнительный отпуск. Но я писал рапор когда был на больнтчном, это разве не играет роль,?

[sokol1]

Сообщение от Андрэ174

Нет подписан через несколько дней , мне дали основной и дополнительный отпуск. Но я писал рапор когда был на больнтчном, это разве не играет роль,?

а зачем писали?

[Pentax]

Народ, подскажите, плиз, что значит "последний день службы сотрудника полиции" юридически? Считается, что это последний день, когда увольняют на пенсию. Но я писал рапорт с 1 до 29 октября (командир заставил всех переписать старые рапорта, которые были с 1 по 30, так как 31го выходной день и не могут уволить в выходной, в итоге нам недоплатили 1 день по "фишке") на доп. отпуск (за стаж 20 лет) в связи с сокращением должности "с последующим увольнением". То есть с 30 октября я должен был быть уволен на пенсию. Я находился "в распоряжении" 2 месяца до 1 ноября, но реальный "последний день службы" у меня был 29 сентября на посту, потом с 1 октября ушел в этот доп. отпуск и сдал в кадры все жетоны, удостоверение, кобуру, противогаз и т.д. То есть как я могу юридически выйти 30 октября "на службу", если де факто, я уже все сдал и 30 должен быть уволен? Есть по этому факту какой-то регламентирующий документ? А то меня "выпнули" на пенсию с 30го и не заплатили ни копейки (7 ОДС, 11 дней за неотгуляный отпуск и 35тыс. за невыданную форму). Я в ответ 31 октября написал заявление на сайт МВД по этому факту и теперь меня бывшее руководство "прессует", мол, я должен был выйти "на службу" 30 октября, так как это " последний день службы". А я ведь приезжал 29 октября в кадры и сдал все и обходной взял и у меня он на руках, где эти же кадры и другие службы расписались 29 октября, что я все сдал. Я еще переспросил, не надо ли и завтра приехать, на что получил ответ "жди звонка" для ознакомления с приказом об увольнении и получении на руки всех документов. Но так и не дождался. Вот теперь, когда им из Москвы "дали по шапке" забегали и начали "копать" под меня. Грозят лишить 7ОДС за "накопанные" нарушения. В частности, бывший командир грозит лишением за то, что я "занимался совместительством",хотя до этого все было нормально. Но я же уже пенсионер, что они могут? Провести служебную проверку в отношении бывшего сотрудника? Могут ли "задним числом" лишить 7ОДС? Теперь все жаждут мести за то, что я просто хочу отстоять свои права. И права тех 30 человек-пенсионеров, которых, как и меня не рассчитали 30 октября и не выплатили ничего. Заявление написал я и еще 2 человека, остальные боятся мести.

[sokol1]

Сообщение от Pentax

Народ, подскажите, плиз, что значит "последний день службы сотрудника полиции" юридически? Считается, что это последний день, когда увольняют на пенсию. Но я писал рапорт с 1 до 29 октября (командир заставил всех переписать старые рапорта, которые были с 1 по 30, так как 30го выходной день и не могут уволить в выходной, в итоге нам недоплатили 1 день по "фишке") на доп. отпуск (за стаж 20 лет) в связи с сокращением должности "с последующим увольнением". То есть с 30 октября я должен был быть уволен на пенсию. Я находился "в распоряжении" 2 месяца до 1 ноября, но реальный "последний день службы" у меня был 29 сентября на посту, потом с 1 октября ушел в этот доп. отпуск и сдал в кадры все жетоны, удостоверение, кобуру, противогаз и т.д. То есть как я могу юридически выйти 30 октября "на службу", если де факто, я уже все сдал и 30 должен быть уволен? Есть по этому факту какой-то регламентирующий документ? А то меня "выпнули" на пенсию с 30го и не заплатили ни копейки (7 ОДС, 11 дней за неотгуляный отпуск и 35тыс. за невыданную форму). Я в ответ 31 октября написал заявление на сайт МВД по этому факту и теперь меня бывшее руководство "прессует", мол, я должен был выйти "на службу" 30 октября, так как это " последний день службы". А я ведь приезжал 29 октября в кадры и сдал все и обходной взял и у меня он на руках, где эти же кадры и другие службы расписались 29 октября, что я все сдал. Я еще переспросил, не надо ли и завтра приехать, на что получил ответ "жди звонка" для ознакомления с приказом об увольнении и получении на руки всех документов. Но так и не дождался. Вот теперь, когда им из Москвы "дали по шапке" забегали и начали "копать" под меня. Грозят лишить 7ОДС за "накопанные" нарушения. В частности, бывший командир грозит лишением за то, что я "занимался совместительством",хотя до этого все было нормально. Но я же уже пенсионер, что они могут? Провести служебную проверку в отношении бывшего сотрудника? Могут ли "задним числом" лишить 7ОДС? Теперь все жаждут мести за то, что я просто хочу отстоять свои права. А может, и права тех 30 человек-пенсионеров, которых, как и меня не рассчитали 30 октября и не выплатили ничего. Заявление написал я и еще 2 человека, остальные боятся мести.

задним числом уже уволить нельзя, но вот есть ли у вас доказательства того, что вы уволены: трудовой книжки то как я понимаю у вас на руках до сих пор нет
Кроме того, 30 октября - это пятница и рабочий день

[Pentax]

Сообщение от sokol1

задним числом уже уволить нельзя.
Кроме того, 30 октября - это пятница и рабочий день

Да, ошибся у нас по первому рапорту было до 30 октября. А уволить должны были 31го, в субботу. Вот и заставили 2й рапорт писать.
Ясно уволить нельзя задним числом :) А лишить 7 ОДС? Хотя, если они это процедуру начнут, там такое вскроется, что головы большие полетят. Как, например, квалифицировать действие командира, который заставил всех пенсионеров, которые находились в доп. отпуске "с последующим увольнением" по рапорту с 1 по 30 октября, заставил всех переписать рапорта с 1 по 29 октября, уверяя всех (лично был свидетелем), что "вы ничего не потеряете в деньгах, вам полностью все оплатят". В итоге 25 октября все получили "фишки", где вместо оклада по должности 11000руб.(у полицейского), стоит "30 дней" вместо 31го и оклад "10645,16руб. А за звание вместо 7000руб.(ст.сержант), стоит 6774.19р. Ну, и все надбавки соответственно з/п получили на 1100руб. меньше. То есть он обманул весь батальон глядя в глаза. По закону это как, все так и должно быть? Ведь есть февраль с 28 днями или 5 месяцев в которых 30 дней, но нам же в эти месяцы не уменьшают оклады? Почему же в октябре уменьшили?
Да и как ни крути, а за то, что нам доп. отпуск уменьшили на 1 день нам должны были компенсацию выплатить.

Здравствуйте уважаемы коллеги! Требуется ответ квалифицированного специалиста: в связи с оргштатными мероприятиями, сократили должность, нахожусь в распоряжении.
Вопрос 1-й: если в период нахождения в распоряжении у меня болел ребенок и листок освобождения от служебных обязанностей я оформлял на себя, то будут ли включены эти дни в срок нахождения в распоряжении, или нахождение в распоряжении продлится на то количество дней пока я ухаживал за больным ребенком.
Вопрос 2-й: Если по состоянию на 01.01.2016 г. я еще буду находится в распоряжении, имею ли я право на отпуск за 2016 г., на оплату проезда в отпуск и могут ли мне в нем отказать? (когда писать рапорт если срок выпадает с 01 по 10 т.е. на выходные дни) (Выслуга 17 календарных лет в РКС).
Данный интернет-форум уже не раз вручал так, что заранее большое спасибо всем кто ответит.

[sokol1]

Сообщение от алеша зубов

Здравствуйте уважаемы коллеги! Требуется ответ квалифицированного специалиста: в связи с оргштатными мероприятиями, сократили должность, нахожусь в распоряжении.
Вопрос 1-й: если в период нахождения в распоряжении у меня болел ребенок и листок освобождения от служебных обязанностей я оформлял на себя, то будут ли включены эти дни в срок нахождения в распоряжении, или нахождение в распоряжении продлится на то количество дней пока я ухаживал за больным ребенком.
Вопрос 2-й: Если по состоянию на 01.01.2016 г. я еще буду находится в распоряжении, имею ли я право на отпуск за 2016 г., на оплату проезда в отпуск и могут ли мне в нем отказать? (когда писать рапорт если срок выпадает с 01 по 10 т.е. на выходные дни) (Выслуга 17 календарных лет в РКС).
Данный интернет-форум уже не раз вручал так, что заранее большое спасибо всем кто ответит.

я уже здесь неоднократно писал, что вывод в распоряжение связанный с увольнением не продлевает дату увольнения: то есть через 2 месяца после вручения вам письменного уведомления вас могут спокойно уволить, если ровно через 2 месяца вы не будете на больничном или в отпуске.
Если перешагнете в 2016 год - то будете иметь право на отпуск за 2016 год.

[Pentax]

Вообще тут народа нет, а завтра идти "бодаться" с бывшим начальством по поводу моего заявления в МВД. Мне вменяют, что я 30го должен был выйти на службу, хотя я 29го был и все сдал в кадры и мне сказали "жди звонка" из кадров, чтобы выдать мне все документы и ознакомить с приказом. Уже 5 ноября, а этого они не сделали, зато "телегу" катят на меня. Не могу найти где написано, что я после доп. отпуска с последующим увольнением должен выйти на работу без удостоверения, жетона и т.д.?

[Romanuk]

Сообщение от Pentax

Не могу найти где написано, что я после доп. отпуска с последующим увольнением должен выйти на работу без удостоверения, жетона и т.д.?

Трудовой Кодекс:

Статья 14. Исчисление сроков

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.
Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.
Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...W;dst=100134,0

[Тигряхус]

Сообщение от sokol1

Дату ухода в отпуск согласовываешь со своим начальником. Дни приходящиеся на время отпуска входят в 30 дней до увольнения: то есть если отпуск 30 календарных дней (или 31 смотря из продолжительности месяца) и более, то месяц истечет. Кроме того, при отпуске с последующим увольнением последним рабочим днем считается последний рабочий день перед началом такого отпуска.

Уже проясняется процесс... Спасибо. Вопрос теперь в следующем. Как "согласовать" дату со своим начальником? Ведь это будет "кровь и слезы". Фактически ведь получается следующая ситуация. Если за 2016 год положены отпуска (основной и дополнительные, т.к. в п.6 ч.1 статьи 56 указано "6) другие виды отпусков в случае, если их оплата предусмотрена законодательством Российской Федерации), то при увольнении с 1 апреля (для примера) основной отпуск продлится аж до 3 мая и плюс дополнительные (10 выслуга и 9 за ненорм день). Итого по 22 мая! И тогда днем увольнения будет считаться понедельник 23 мая. И исходя из этого расчета как должен вести себя сотрудник? Прийти 31 марта с уже написанным в двух экземплярах рапортом в котором будет указано требование уволить с 23 мая?

[Pentax]

Сообщение от Romanuk

Трудовой Кодекс:

А как же быть с этим?
СТ 127 ТК РФ. По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением. При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
Источник: http://www.trudkod.ru/chast-3/razdel...9/st-127-tk-rf

Выходит, нет такой обязанности,как выходить из отпуска в следующий день на службу. Ведь ТК РФ имеет бОльшую силу, чем ФЗ№342 и иные приказы МВД? Можно этой статьей отбиваться от начальников бывших?

[sokol1]

Сообщение от Pentax

Ведь ТК РФ имеет бОльшую силу, чем ФЗ№342 и иные приказы МВД? Можно этой статьей отбиваться от начальников бывших?

нет, в данном случаи применяется не ТК, а ФЗ№342 как норма специального права.

---------- Ответ добавлен в 17:52 ----------Предыдущий ответ был в 17:52 ----------

Сообщение от Pentax

А как же быть с этим?
СТ 127 ТК РФ. По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением. При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

А у вас был рапорт именно на отпуск с последующим увольнением?

[Тигряхус]

Сообщение от Pentax

СТ 127 ТК РФ. По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением. При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

Трудовок кодекс применяется только при наличии неурегулированных Законом о службе в ОВД правоотношений, т.е. при наличии пробела в законе. Тогда применяется закон по аналогии. Раньше в Положении о службе в ОВД какие-то вопросы отсутствовали. Потому и применяли ТК. Сейчас в Законе о службе в ОВД прописан порядок и сроки увольнения (хотя у меня сохраняются некоторые непонятки, надеюсь спец sokol ответит).
Статья 84. Расторжение контракта и увольнение со службы в органах внутренних дел по инициативе сотрудника органов внутренних дел

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

1. Сотрудник органов внутренних дел имеет право расторгнуть контракт и уволиться со службы в органах внутренних дел по собственной инициативе до истечения срока действия контракта, подав в установленном порядке рапорт об этом за один месяц до даты увольнения.
4. С согласия руководителя федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченного руководителя контракт может быть расторгнут и сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел до истечения срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении со службы

Статья 56. Отпуска на службе в органах внутренних дел

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

1. Сотруднику органов внутренних дел предоставляются следующие виды отпусков с сохранением денежного довольствия:
1) основной отпуск;
2) дополнительные отпуска;
3) каникулярный отпуск;
4) отпуск по личным обстоятельствам;
5) отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел;
6) другие виды отпусков в случае, если их оплата предусмотрена законодательством Российской Федерации.
2. Основной и дополнительные отпуска сотруднику органов внутренних дел предоставляются ежегодно начиная с года поступления на службу в органы внутренних дел.
4. Основной отпуск за второй и последующие годы службы в органах внутренних дел предоставляется сотруднику органов внутренних дел в любое время в течение года в соответствии с графиком, утверждаемым руководителем федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченным руководителем. При этом дополнительные отпуска суммируются и могут предоставляться одновременно с основным отпуском или отдельно от него по желанию сотрудника.

[sokol1]

Сообщение от Тигряхус

Уже проясняется процесс... Спасибо. Вопрос теперь в следующем. Как "согласовать" дату со своим начальником? Ведь это будет "кровь и слезы". Фактически ведь получается следующая ситуация. Если за 2016 год положены отпуска (основной и дополнительные, т.к. в п.6 ч.1 статьи 56 указано "6) другие виды отпусков в случае, если их оплата предусмотрена законодательством Российской Федерации), то при увольнении с 1 апреля (для примера) основной отпуск продлится аж до 3 мая и плюс дополнительные (10 выслуга и 9 за ненорм день). Итого по 22 мая! И тогда днем увольнения будет считаться понедельник 23 мая. И исходя из этого расчета как должен вести себя сотрудник? Прийти 31 марта с уже написанным в двух экземплярах рапортом в котором будет указано требование уволить с 23 мая?

нужно заранее согласовывать с начальником свой уход, чтобы для него это не было всё-таки такой неожиданностью и пишите тогда рапорт на предоставление отпуска с последующим увольнением: сколько дней вам насчитают - столько насчитают и будете по окончании отпуска уволены.
При этом такой отпуск больничками уже не продлевается, но и рассчитать и выдать трудовую должны в последний рабочий день перед началом такого отпуска.

[Тигряхус]

Сообщение от Pentax

Ведь ТК РФ имеет бОльшую силу

А это с чего это? Что 197-ФЗ (он же ТК), что 342-ФЗ (Федеральный Закон "О службе в ОВД") фактически имеют равную юридическую силу. Но для сотрудников полиции 342-ФЗ имеет специальное значение, а потому подлежит применению именно он.

Сообщение от sokol1

нет, 30 дней хоть в отпуске, хоть нет идут в отработку

Я вроде о том же и писал, что период нахождения в отпуске в выслугу будет засчитан.

Сообщение от sokol1

нужно заранее согласовывать с начальником свой уход, чтобы для него это не было всё-таки такой неожиданностью и пишите тогда рапорт на предоставление отпуска с последующим увольнением: сколько дней вам насчитают - столько насчитают и будете по окончании отпуска уволены.
При этом такой отпуск больничками уже не продлевается, но и рассчитать и выдать трудовую должны в последний рабочий день перед началом такого отпуска.

В том и проблема. Как сотрудник может написать рапорт с указанием конкретной даты увольнения, если дни будут "насчитывать" после написания рапорта на увольнения? Да и какое отношение имеет начальник к увольнению сотрудника? Сотрудник решил - написал рапорт - начальник "обрадовался".