Преступления против личности (причинение телесных повреждений)

Сообщение от Политрук

А как быть с умыслом. Тот то видно хотел только чисто по мужски нанести этому мачо побои, но явно не имел умысла причинить ему средней тяжести вред здоровью.

Со значительной силой в область глаза!?Однозначно-мог и обязан был предполагать возможность наступления таких последствий.Да и как вы в дальнейшем,при 116-то,собиратетесь имеющиеся телесные расписывать?Куда среднюю степень тяжести(как я понял,иных повреждений нет,повреждение глаза-основная травма) девать?Более того,полагаю,что ни один эксперт не возьмет на себя ответственность давать какие-то прогнозы по предположениям(сила удара,достоверная точка приложения силы неизвестны).

Sed, я не пойму ход ваших мыслей... Вред-то причинен средней тяжести, так? Почему так случилось, здесь уже вопрос второй, - причинно-следственная связь между ударом и последствиями присутствует... Исходя из вашей логики, если человеку с давней травмой головы (операция какая-нибудь давняя) дать в глаз и он от этого умрет, то злодею вменять надо будет 116? Нет, конечно... Злодей причиняет вред умышленно и не может знать заведомо какой вред здоровью наступит от его удара...

[Политрук]

Сообщение от Ирэн

Политрук, Вы всерьез полагаете, что во время драки гладиатор квалифицирует свои действия и думает какой же вред причинить легкий, средний или тяжкий?

Когда мне приходиться это делать, я ставлю цель просто нанести опоненту легкие не опасные для здоровья физические и нравственные страдания, исключительно в воспитательных целях. Но не ставлю перед собой цели сделать его инвалидом.

[Тавр]

Сообщение от Sed

Все же думаю, что 112 не подойдет, т.к. если опросить эксперта, что при такой же силе удара и такого же попадания в глаз, то при отсуствии послеоперационного шва, могли ли наступить последствия средней тяжести, думаю ответит, что нет

А если бы он голову повернул иначе, то тоже никакого телесного не было бы. А если у него, не дай бог, пупок развязался бы, ведь его у каждого человека имеется))).
Хрень. Оценивай не по умыслу, а по наступившим последствиям.
ИМХО. 112.

Тем паче, что в данном случае умысел НИКАК не может быть конретизирован... Даже эксперт, как ранее заметил коллега, затруднится оценить какой мог бы наступить вред, если ударить вот так-то... Организмы у всех разные, у кого-то и аневризма может в мозгу быть...Умысел в данном случае косвенный и надлежит квалифицировать в зависимости от полученного вреда...

Sed, считаю что тут разговоры об умысле неуместны. 112.

[Alex Blanc]

Странно, я конечно не врач и далеко не эксперт медик, но... как я понимаю у человечка диагноз - разрыв глазного яблока, то есть надо понимать смотреть он им больше не может? Утрата органа насколько знаю влечет тяжкий вред

Несмотря на вышесказанное, квалифицировать нужно по вреду указанному экспертом...

и еще вопрос, 116 частного обвинения статья да и 112, зачем возбудили гемор такой? Слать всех ... в суд мировой ...

Сообщение от Sed

повздорил с другим мачо. По окончанию оной на выходе встретелись

, хулиганских побуждений тоже не будет?

Сообщение от Alex Blanc

разрыв глазного яблока, то есть надо понимать смотреть он им больше не может? Утрата органа насколько знаю влечет тяжкий вред

Не факт.Могли подштопать,частичная потеря зрения и т.д.и т.п.Но в дальнейшем,при неблагоприятном исходе,возможна и утрата.Бывали такие случаи.И вот тогда всерьез думать придется.Что возбудили-правильно,в противном случае-укрытое преступление как с куста,а здесь максимум-вопрос по квалификации.Хотя на мой взгляд-стопудовая классическая 112.

[Alex Blanc]

Сообщение от Фельд

в противном случае-укрытое преступление как с куста

Почему укрытое? в суд мировой их с регистрабцией по КУСУ пусть там педалятся, их там быстро помирят.

Сообщение от Alex Blanc

Почему укрытое? в суд мировой их с регистрабцией по КУСУ пусть там педалятся, их там быстро помирят.

И усмотрит мировое судилово(вполне обоснованно) наличие состава,статьей 112 УК предусмотренного,и завернет необоснованную 116-ю взад...И не дай Бог грянет проверка ведомственная а паче того-прокурорская..И полетят головы милицейские,а равно погоны и премии...Тьфу,Феофана наслушался...

Ход моих мыслей исходил из следующего. Представил я себе гипотетическую ситуацию. Когда у неизвестного мне гражданина стоит допустим кардиостимулятор, и случилось так, что я его ударил в область грудной клетки, при этом последствия моего удара поломка стимулятора и смерть потерпевшего. Как мой удар можно отнести к умышленному убийству? Только причинение смерти по неосторожности. Вот отсюда и мысли относительно этого. Для разрыва глазного яблока ударом очень сильно надо постараться, сам медик, а вот разрыв по уже имеющемуся шву легко, но жулик-мачо же не знал о наличии такого у потерпевшего и не мог знать!

Sed, причинно-следственная связь между ударом и разрывом существует, мачо желал нанести телесные повреждения, он осознавал что совершает опасное для здоровья потерпевшего действие, когда бил в область глаза, что еще надо?

Sed, Обычно в таких ситуациях говорят о косвенном умысле. При косвенном умысле деяние квалицифируется как умышленное и в зависимости от наступивших последствий, то есть в указанном случае 112. Про кардиостимулятор, если субъект не специально бьет в грудь, зная, что там такой аппарат, то неосторожность, так как не предвидел наступление последствий.

Сообщение от Sed

Ход моих мыслей исходил из следующего. Представил я себе гипотетическую ситуацию. Когда у неизвестного мне гражданина стоит допустим кардиостимулятор, и случилось так, что я его ударил в область грудной клетки, при этом последствия моего удара поломка стимулятора и смерть потерпевшего. Как мой удар можно отнести к умышленному убийству? Только причинение смерти по неосторожности. Вот отсюда и мысли относительно этого.

Но вменяться все же будет смерть, так ведь? Не побои...

Сообщение от Natalya_

Но вменяться все же будет смерть, так ведь? Не побои...

Не факт.Году в 1993 повздорили два ухаря.Начали биться.В итоге-один падает и помирает.Проводят вскрытие-у него перелом челюсти в 2 местах,а смерть наступила в результате гипертонического криза(могу ошибиться в терминах,но суть одна)-переволновался человек и от апоплексического удара помер.Хищник пошел за менее тяжкие,ибо не мог и не должен был предполагать наступления таких последствий,как смерть.Но мог и обязан был-перелом челюсти.Аналогично со стимулятором...Т.е.вменяли бы реально имевшиеся телесные.

Сообщение от Alex Blanc

в суд мировой их

Alex Blanc, кого?

Сообщение от Sed

второй мачо неизвестен пока.

Сообщение от Фельд

Хищник пошел за менее тяжкие,ибо не мог и не должен был предполагать наступления таких последствий,как смерть.Но мог и обязан был-перелом челюсти.Аналогично со стимулятором...Т.е.вменяли бы реально имевшиеся телесные.

Двойная форма вины. Как в 108 ч.2 УК РСФСР, так и в 111 ч.4.

Фельд, в приведенном Вами случаем отсутствует связь между нанесенным ударом и смертью. А в ситуации Sed связь между ударом и поломкой стимулятора есть, поэтому и вменялась бы 109.

Сообщение от Легат

Фельд, в приведенном Вами случаем отсутствует связь между ударом и смертью. А в ситуации Sed связь между ударом и поломкой стимулятора есть, поэтому и вменялась бы 109.

Точно-точно. Респект.

что с глазом? если кердык ему и внешность деформировалась рисуй неизгладимое обезображивание лица.голимая 111-я.

Сообщение от Легат

в приведенном Вами случаем отсутствует связь между нанесенным ударом и смертью. А в ситуации Sed связь между ударом и поломкой стимулятора есть, поэтому и вменялась бы 109.

Не вижу особой разницы.Оба причинителя не могли знать о недугах своих оппонентов-однозначно да.В обоих случаях не имелось умысла на причинение смерти-да.Поводом(но не причиной!) наступления смерти явились противоправные действия причинителей (нанесение удара в одном случае и драка,повлекшая скачок давления-в другом).Так что в ситуации со стимулятором вменениие 109 УК возможно лишь в одном случае-если виновный знал о наличии у покойного недуга.В остальных случаях,на мой взгляд,субъективная сторона отсутствует.Это ж можно под статью загнать чела,который больного гемофилией иголкой уколет,не зная о его заболевании,а тот от кровопотери помрет...