Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки

[pokusnikk]

Сообщение от fokyc321

День добрый коллеги. Ситуация следующая, 29 числа сего месяца планируют закончить прохождение ввк, как я предполагаю заключение ввк будет только после праздников, начальник ввк сказал буду не годен. По графику отпуск в январе, правильно ли я понимаю, что если уйду в отпуск то согласно "12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона" меня уволят будуче в отпуске?

Может ты неправильно его понял, и тебя признают ограниченно годным, то есть понизят группу предназначения. Тогда основанием увольнения не может быть пункт 1 ч.3 ст.82.

[fokyc321]

Не годен к службе в МВД.

[mann]

Сообщение от fokyc321

День добрый коллеги. Ситуация следующая, 29 числа сего месяца планируют закончить прохождение ввк, как я предполагаю заключение ввк будет только после праздников, начальник ввк сказал буду не годен. По графику отпуск в январе, правильно ли я понимаю, что если уйду в отпуск то согласно "12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона" меня уволят будуче в отпуске?

Все верно ты понял. После убытия в отпуск и получения начальником одного экземпляра "Свидетельства о болезни" в котором написано "Д - не годен", тебя уволят в отпуске:

12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/co...046889649b552/

пункт 1 части 3 статьи 82:

3. Контракт подлежит расторжению, а сотрудник органов внутренних дел увольнению со службы в органах внутренних дел:
1) в связи с болезнью - на основании заключения военно-врачебной комиссии о негодности к службе в органах внутренних дел;

http://www.consultant.ru/document/co...9f9/#dst100959

[fokyc321]

Коллеги, как лучше поступить? Я так понимаю в основной отпуск идти нет резона (возьму компенсацию за него), отпуск за выслугу лет вроде не компенсиркется. Может отпуск за выслугу после праздников взять?пока делают заключения ввк. Как лучше сделать други?

[кокс]

Так и пробовать.

[Ded Dorofey]

Приказом МВД России от 30.09.2016г. № 615 в приказ № 1065-2012г. в п.8 внесены изменения и пункт 8.1, регламентирующий срок уведомления об увольнении сотрудника, достигшего предельного возраста за шесть месяцев, утратил силу. Федеральный закон "О службе.." сроки уведомления по этому пункту не устанавливает, а методичка так и вообще ни о каких сроках не упоминает, ссылаясь на некий закон. А применять Указ Президента № 1575-2012г., регламентирующий порядок увольнения ВЫСШЕГО начсостава, по- моему не корректно. Следовательно: ответ на эту проблему повис в воздухе!

[pokusnikk]

Сообщение от Ded Dorofey

Следовательно: ответ на эту проблему повис в воздухе!

В чем проблема-то? Для чего тебе это надо выяснить?

[Ded Dorofey]

Сообщение от pokusnikk

В чем проблема-то? Для чего тебе это надо выяснить?

Сотрудника, достигшего предельный срок 21 декабря, без уведомления в письменном виде,за неделю до дня рождения, пригасили 22 декабря в управление. Ознакомили с представлением, листом беседы и уволили. Присутствуя при этой процедуре я понял что сотрудник имеет мысль обратиться в суд. Начальник кадров убеждена, что уведомлять сотрудника при увольнении по статье 82 п.2 ч. 1 ни каким нормативным документом не регламентировано и, следовательно, уведомлять не нужно.

Сообщение от Ded Dorofey

Приказом МВД России от 30.09.2016г. № 615 в приказ № 1065-2012г. в п.8 внесены изменения и пункт 8.1, регламентирующий срок уведомления об увольнении сотрудника, достигшего предельного возраста за шесть месяцев, утратил силу. Федеральный закон "О службе.." сроки уведомления по этому пункту не устанавливает, а методичка так и вообще ни о каких сроках не упоминает, ссылаясь на некий закон. А применять Указ Президента № 1575-2012г., регламентирующий порядок увольнения ВЫСШЕГО начсостава, по- моему не корректно. Следовательно: ответ на эту проблему повис в воздухе!

я указывал, как эта процедура проходила до отмены.
На местах еще практикуется такая процедура уведомления (за 6 месяцев), но в связи с утратой юридической силы п.8.1 1065 сейчас уведомляют за 7-10 дней до даты наступления предельного возраста, что есть неправильно, т.к. сотрудник может в этот момент находится в отпуске (командировке, больничном и т.д)..
Методичку разрабатывали главные кадровики МВД (ДГСК) и рассылали во все кадровые подразделения для использования в работе.
Если нужен подробный ответ о процедуре уведомления и увольнения сотрудника со службы в ОВД (в свете последних изменений законодательства), можете подать обращение через интернет-приемную ДГСК и в 30-дневный срок получить развернутое разъяснение....

[bmw7]

Сообщение от Ded Dorofey

сотрудник имеет мысль обратиться в суд

По какому поводу? Какие права сотрудника были нарушены?

Сообщение от mamax

сейчас уведомляют за 7-10 дней до даты наступления предельного возраста, что есть неправильно, т.к. сотрудник может в этот момент находится в отпуске (командировке, больничном и т.д)..

Уведомление за 6 месяцев никак не повлияет на возможность нахождения на больничном, в командировке и т.д. за 7-10 дней до увольнения или на дату увольнения.

[sokol1]

Сообщение от Ded Dorofey

Сотрудника, достигшего предельный срок 21 декабря, без уведомления в письменном виде,за неделю до дня рождения, пригасили 22 декабря в управление. Ознакомили с представлением, листом беседы и уволили. Присутствуя при этой процедуре я понял что сотрудник имеет мысль обратиться в суд. Начальник кадров убеждена, что уведомлять сотрудника при увольнении по статье 82 п.2 ч. 1 ни каким нормативным документом не регламентировано и, следовательно, уведомлять не нужно.

Вообще уведомлять сотрудника за 6 месяцев до достижения предельного возраста - это, на мой взгляд, бред.
Что, сотрудник не знает и так, что его при достижении предельного возраста могут уволить? Думаю все об этом знают и знают задолго до достижения этого возраста.

[Ded Dorofey]

Суд к вашему мнению "обязательно прислушается"!
Следовательно (я правильно понял?) - уведомлять об увольнении в письменном виде ОБЯЗАТЕЛЬНО! Что касается сроков - то это в МВД!

[Romanuk]

Сообщение от Ded Dorofey

уведомлять об увольнении в письменном виде ОБЯЗАТЕЛЬНО!

ИМХО: По предельному - не обязательно.
Хотя, конечно, некоторая коллизия присутствует. С другой стороны - в обязанность сотрудника входит знание 342-ФЗ "О службе". Т.е. он априори обязан знать о том, что при наступлении предельного возраста нахождения на службе он может быть уволен.

[Мультик]

кадры априори обязаны также знать 342-ФЗ и соответственно у кого на подходе предельный возраст

[Romanuk]

Сообщение от Мультик

у кого на подходе предельный возраст

И что?

[bmw7]

Сообщение от Ded Dorofey

уведомлять об увольнении в письменном виде ОБЯЗАТЕЛЬНО! Что касается сроков - то это в МВД!

Порядок увольнения определен приказом 1065:
8. Сотрудникам, увольняемым со службы в органах внутренних дел, соответствующим кадровым подразделением в случаях, установленных Законом о службе, вручается уведомление о прекращении или расторжении контракта и увольнении со службы.

Законом о службе (342-ФЗ) в случае увольнения по достижению предельного возраста вручение уведомления не предусмотрено.

Но сотрудника были обязаны все равно уведомить заранее:
11. Сотруднику, подлежащему увольнению со службы в органах внутренних дел по основанию, предусмотренному пунктом 2 части 1 статьи 82 Закона о службе, выдаются направление для прохождения ВВК, а также копия аттестационного листа по последней аттестации. При этом сотруднику разъясняется его право обратиться с рапортом о заключении нового контракта.

[pokusnikk]

Сообщение от bmw7

Но сотрудника были обязаны все равно уведомить заранее:
11. Сотруднику, подлежащему увольнению со службы в органах внутренних дел по основанию, предусмотренному пунктом 2 части 1 статьи 82 Закона о службе, выдаются направление для прохождения ВВК, а также копия аттестационного листа по последней аттестации. При этом сотруднику разъясняется его право обратиться с рапортом о заключении нового контракта.

Хоть срок выдачи направления на ввк и разъяснения о праве обратиться с рапортом для заключения нового контракта (а разъяснение в письменном виде, по сути, и является уведомлением об увольнении) не установлен, этот срок должен быть разумным с обязательным учетом времени, необходимого для прохождения ввк, и времени для рассмотрения рапорта на заключение нового контракта.

[sokol1]

Сообщение от bmw7

Порядок увольнения определен приказом 1065:
8. Сотрудникам, увольняемым со службы в органах внутренних дел, соответствующим кадровым подразделением в случаях, установленных Законом о службе, вручается уведомление о прекращении или расторжении контракта и увольнении со службы.

Законом о службе (342-ФЗ) в случае увольнения по достижению предельного возраста вручение уведомления не предусмотрено.

Но сотрудника были обязаны все равно уведомить заранее:
11. Сотруднику, подлежащему увольнению со службы в органах внутренних дел по основанию, предусмотренному пунктом 2 части 1 статьи 82 Закона о службе, выдаются направление для прохождения ВВК, а также копия аттестационного листа по последней аттестации. При этом сотруднику разъясняется его право обратиться с рапортом о заключении нового контракта.

Вот только в этом пункте 11 не сказано, за сколько до увольнения это должно делаться.

---------- Ответ добавлен в 18:20 ----------Предыдущий ответ был в 18:17 ----------

Сообщение от pokusnikk

Хоть срок выдачи направления на ввк и разъяснения о праве обратиться с рапортом для заключения нового контракта (а разъяснение в письменном виде, по сути, и является уведомлением об увольнении) не установлен, этот срок должен быть разумным с обязательным учетом времени, необходимого для прохождения ввк, и времени для рассмотрения рапорта на заключение нового контракта.

Ему уже сказали, что продлять контракт не будут: поэтому и смысла в заранее выданном направлении на ВВК нет.

[pokusnikk]

Сообщение от sokol1

Ему уже сказали, что продлять контракт не будут: поэтому и смысла в заранее выданном направлении на ВВК нет.

Если обязаны разъяснить про право обратиться с рапортом, то это предполагает время на рассмотрение рапорта и письменный отказ не позднее даты увольнения. А то, получается, лишили возможности воспользоваться законным правом.

[sokol1]

Сообщение от pokusnikk

Если обязаны разъяснить про право обратиться с рапортом, то это предполагает время на рассмотрение рапорта и письменный отказ не позднее даты увольнения. А то, получается, лишили возможности воспользоваться законным правом.

Написал перед увольнением в последний день службы - получил отказ: от и всё.
А вообще, если знаешь, что наступает предельный возраст - сам бы уже давно пошел к начальнику с этим вопросом.