Вопрос к кадровикам ФСИН

[Depeche101]

Здравствуйте. Скажите зачтется ли при назначении пенсии служба в органах налоговой полиции?

[Любопытный Ф]

Да.

[iStatic]

Здравствуйте, можно уточнить сколько идет стажировка у сотрудников ФСИН (инженеров) 3 месяца или меньше ? После стажировки сразу отправляют в учебный центр или нет ? если да то сколько там еще учиться ? и что подразумевает УЦ как в армии или как в институте ?

[pomor]

Сообщение от iStatic

Здравствуйте, можно уточнить сколько идет стажировка у сотрудников ФСИН (инженеров) 3 месяца или меньше ? После стажировки сразу отправляют в учебный центр или нет ? если да то сколько там еще учиться ? и что подразумевает УЦ как в армии или как в институте ?

Срок стажировки у всех одинаковый. После окончании стажировки не позднее 6 месяцев сотрудник должен быть направлен в Учебный центр.

Слушатели в УЦ, как правило, находятся на казарменном положении и проживают в общежитии на территории УЦ. Для примера распорядок дня одного из УЦ:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

[NowhereMan34]

Поясните, пожалуйста, сей пункт нового закона о службе в УИС:

Статья 43. Присвоение первых и очередных специальных званий

2. Гражданину (сотруднику) присваиваются первые (очередные) специальные звания:
....
3) прапорщика внутренней службы - при назначении на должность или прохождении службы в должности младшего начальствующего состава и при наличии среднего профессионального образования или высшего образования;

Вот я в УИС служу на должности МНС и у меня высшее, - мне должны сразу прапорщика присвоить, или я что-то не так понял?

[Evgeniy.1981]

Вы всё правильно поняли, требуйте от руководства учреждения или органа о присвоении.

[pomor]

Сообщение от NowhereMan34

Поясните, пожалуйста, сей пункт нового закона о службе в УИС:

Статья 43. Присвоение первых и очередных специальных званий

2. Гражданину (сотруднику) присваиваются первые (очередные) специальные звания:
....
3) прапорщика внутренней службы - при назначении на должность или прохождении службы в должности младшего начальствующего состава и при наличии среднего профессионального образования или высшего образования;

Вот я в УИС служу на должности МНС и у меня высшее, - мне должны сразу прапорщика присвоить, или я что-то не так понял?

В регионах уже всем присвоили, что-то у вас тормозят.

Но для начала узнайте "потолок" по своей должности. Не у всех МНС "потолок" - прапорщик, есть и ст. сержант.

[delfoeros]

Вопрос к кадровикам. Несколько раз был свидетелем как бывшие сотрудники МВД служившие многие годы и долго пересиживая допустим капитаном (не позволяла должность получить майора) и который в последствии были уволены из структуры по собственному желанию устроившись во ФСИН и получили первое звание капитан внутренней службы через год получал майора, т.к. кадры засчитывали период выслуги в аналогичном звании.
Подскажите пожалуйста НПА в соответствии с которыми такое возможно.
Дело было в 2016 и в 2017 скажите может номер приказа или как это возможно было.

[pomor]

Сообщение от delfoeros

Вопрос к кадровикам. Несколько раз был свидетелем как бывшие сотрудники МВД служившие многие годы и долго пересиживая допустим капитаном (не позволяла должность получить майора) и который в последствии были уволены из структуры по собственному желанию устроившись во ФСИН и получили первое звание капитан внутренней службы через год получал майора, т.к. кадры засчитывали период выслуги в аналогичном звании.
Подскажите пожалуйста НПА в соответствии с которыми такое возможно.
Дело было в 2016 и в 2017 скажите может номер приказа или как это возможно было.

Постановление ВС РФ от 23.12.1992 N 4202-1 "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации"

Смотрите статьи о званиях, там есть о зачете выслуги в звании, если должность позволяет.

До 1 августа 2018 в УИС действовало это положение.

[delfoeros]

Смотрите статьи о званиях, там есть о зачете выслуги в звании, если должность позволяет.

Я ничего явного по моему вопросу не нашёл, именно что засчитывается стаж службы в аналогичной должности после прерывания этого самого стажа.
Тоесть в соответствии с ч.3 ст. 43 ФЗ 197 с момента присвоения звания капитан внутренней службы должно пройти 3 года.
Получается всем после вступления нового ФЗ просто не повезло, скажем как пример пришли два брата близнеца Петя и Вася которые вместе учились в одном вузе МВД и вместе служили в одном подразделении, и один в один имея выслугу МВД, Петины документы ушли в Москву, а Васины сотрудник кадров решила отправить после отпуска(тобишь после 1 августа) Два одинаковых сотрудника в разных условиях получается.
Люблю эту страну

[delfoeros]

Интересное на заметку:

Статья 44. Присвоение специальных званий досрочно либо на ступень выше
2. Очередное специальное звание до полковника внутренней службы включительно на одну ступень выше специального звания, предусмотренного по замещаемой должности в уголовно-исполнительной системе, может быть присвоено сотруднику по истечении установленного срока выслуги в предыдущем специальном звании

Статья 38. Стаж службы (выслуга лет) в уголовно-исполнительной системе
2. В стаж службы (выслугу лет) в уголовно-исполнительной системе включаются:
5) период прохождения гражданином военной службы, службы в органах внутренних дел Российской Федерации, федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, войсках национальной гвардии Российской Федерации;

Как в таком случае нужно трактовать нормы права? Стаж службы (выслугу) у меня засчитывают, но согласно этого стажа присвоения очередного звания на ступень выше не предусмотрена т.к. если трактовать буквально, то написано же:

Статья 42. Сроки выслуги в специальных званиях
4. Срок выслуги в специальном звании исчисляется со дня присвоения сотруднику соответствующего специального звания

Лично я считаю, что трактовать данную норму права возможно как в пользу сотрудника, так и нет. Естественно на усмотрение работодателя, интересна сама ситуация и отсутствие практики по этому вопросу.

[delfoeros]

Статья 5. Взаимосвязь службы в уголовно-исполнительной системе, государственной гражданской службы, военной службы, государственной службы иных видов и муниципальной службы:
3) учета стажа службы (выслуги лет) в уголовно-исполнительной системе при исчислении стажа (выслуги лет) государственной гражданской службы, военной службы и государственной службы иных видов;

4) соотносительности специальных званий, воинских званий, классных чинов и дипломатических рангов

Не указывает ли описанное выше на то, что стаж службы в аналогичном звании в МВД тоже учитывается. Ведь странно было бы уравнивать в возможности сотрудников уже имеющих выслугу в специальном звании и людей с «гражданки»
Лично я не собираюсь ничего «качать», мне просто стало интересно т.к. в основном кадры на местах делают круглые глаза по любому вопросу касаемого 197-ФЗ и ничего внятного сказать пока не могут.
Мне интересно профильное мнение сотрудников :thumb:

[awgur]

Здравствуйте. На данный момент являюсь сотрудником Росгвардии (ОВО) в 2015г. окончил Орловский юридический институт МВД РФ. На данный момент звание ст. сержант и рядовая должность. Хочу через увольнение перейти во ФСИН , обяжут ли меня выплачивать компенсацию за обучение в институте МВД ?

[Evgeniy.1981]

Посмотрите условия контракта по обучению, как я понял вы заочник, какой там период стоит, который вы должны отработать после окончания. Если он ещё не вышел, то МВД вправе будет подать на вас в суд на компенсацию оставшегося периода

[Mikl 478]

Коллеги, нужна помощь, столкнулись с проблемой не зачета льготной выслуги ФСКН, если кто-то может помочь с консультацией очень будем благодарны.
Ситуация следующая- в 2016м.году переведены в МВД. В 2017м. уволились (МВД Засчитало льготную выслугу, все документы на руках).Приняты на службу во ФСИН, сейчас один из сотрудников (достигший 20 лет выслуги, с учетом льготной ФСКН) написал рапорт на пенсию. В пенсии ФСИН отказал, т.к. он не засчитывает льготную выслугу ФСКН.
Якобы они считают по 943 постановлению и на остальные нормативные акты им наплевать включая ч. 10 ст. 33 Федерального закона № 305-ФЗ от 03.06.2016 г. .
Ссылаются на судебные прецеденты,где отказано в зачете льготной выслуги в похожих ситуациях, но там сотрудники увольнялись из ФСКН на пенсию или вольные хлеба и потом устраивальсь во ФСИН и на них не распространялся ч. 10 ст. 33 Федерального закона № 305-ФЗ от 03.06.2016 г.
Понимаю , что прямая дорога в суд, но может кто-то подскажет вариант вне судебно убедить ФСИН ???
Заранее благодарны.

[pomor]

Сообщение от Mikl 478

Коллеги, нужна помощь, столкнулись с проблемой не зачета льготной выслуги ФСКН, если кто-то может помочь с консультацией очень будем благодарны.
Ситуация следующая- в 2016м.году переведены в МВД. В 2017м. уволились (МВД Засчитало льготную выслугу, все документы на руках).Приняты на службу во ФСИН, сейчас один из сотрудников (достигший 20 лет выслуги, с учетом льготной ФСКН) написал рапорт на пенсию. В пенсии ФСИН отказал, т.к. он не засчитывает льготную выслугу ФСКН.
Якобы они считают по 943 постановлению и на остальные нормативные акты им наплевать включая ч. 10 ст. 33 Федерального закона № 305-ФЗ от 03.06.2016 г. .
Ссылаются на судебные прецеденты,где отказано в зачете льготной выслуги в похожих ситуациях, но там сотрудники увольнялись из ФСКН на пенсию или вольные хлеба и потом устраивальсь во ФСИН и на них не распространялся ч. 10 ст. 33 Федерального закона № 305-ФЗ от 03.06.2016 г.
Понимаю , что прямая дорога в суд, но может кто-то подскажет вариант вне судебно убедить ФСИН ???
Заранее благодарны.

Поправлю. Постановление Правительства РФ от 22.09.1993 N 941. В ФСИН (и не только) действительно выслугу считают только на основании этого постановления.

При чем тут Федеральный закон от 3 июля 2016 г. № 305-ФЗ? Он всего лишь вносит изменения и дополнения в то же ППРФ 941.

В ППРФ 941 сказано (в том числе):

1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы ..... лицам рядового и начальствующего состава .... учреждений и органов уголовно-исполнительной системы.... засчитываются:

служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ в качестве лиц рядового и начальствующего состава (в том числе в должностях стажеров);
-------
Но ничего не сказано, про льготную выслугу. Т.е. только в календарях.

Кроме того:

Решением Верховного Суда РФ от 25 ноября 2013 г. N АКПИ13-1108 подпункт "д" пункта 3 Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 N 941 признан не противоречащим действующему законодательству в части, не предусматривающей возможность исчисления выслуги лет на льготных условиях лицам, проходившим службу в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ в подразделениях, выполняющих задачи по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию преступлений, совершенных организованными преступными группами или преступными сообществами (преступными организациями) в сфере оборота наркотических средств и психотропных веществ, в соответствии с перечнем подразделений и должностей, утверждаемым директором ФСКН России, и на определяемых им условиях, в том числе с учетом срока испытания на этих должностях в качестве стажеров.
-------------
Если есть желание поискать правду, начните с письменного обращения непосредственно в ФСИН.

[Mikl 478]

П.10.ст.33 указанного ФЗ- Стаж службы (выслуга лет) сотрудников органов наркоконтроля, принятых на службу в органы внутренних дел в порядке перевода, исчисленный в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, в указанных органах на момент их увольнения в связи с переводом в другой государственный орган засчитывается в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел и в стаж государственной службы в полном объеме и пересчету не подлежит.
На этом основании пенсионные отделы МВД и считают льготную выслугу
Фз имеют преимущество перед постановлениями правительства
Указанное судебное решение отношение к вопросу не имеет, т.к. принято до изменений в законодательстве

[pomor]

Сообщение от Mikl 478

П.10.ст.33 указанного ФЗ- Стаж службы (выслуга лет) сотрудников органов наркоконтроля, принятых на службу в органы внутренних дел в порядке перевода, исчисленный в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, в указанных органах на момент их увольнения в связи с переводом в другой государственный орган засчитывается в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел и в стаж государственной службы в полном объеме и пересчету не подлежит.
На этом основании пенсионные отделы МВД и считают льготную выслугу
Фз имеют преимущество перед постановлениями правительства
Указанное судебное решение отношение к вопросу не имеет, т.к. принято до изменений в законодательстве

Только ФСИН не является органом внутренних дел.

Внесудебно вряд ли удастся убедить в своей правоте. Пенсионные и кадровые службы не будут рисковать. Начинать надо с обращения в центральный аппарат ФСИН, а потом, если ответ не удовлетворит, уже в суд.

[Mikl 478]

Какой риск, если ФЗ всё четко говорит...
Но вам огромное спасибо за ответ...
Может кто ещё высказажется?

[Romanuk]

Сообщение от Mikl 478

Может кто ещё высказажется?

1. Устное предупреждение за нарушение правил Форума (дублирование сообщения в различных разделах).
2. Изучи первые сообщения темы, в которой ты оставил дубль своего поста: https://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3445826