Единовременная социальная выплата в МВД (2023 год).

[Нарис]

Может и хотели решить вопрос с датой постановки, но как обычно написали всё через...

[Никсон]

Сообщение от Нарис

точнее сейчас суды ещё больше загрузят работой, так как всё будут неправильно трактовать эти поправки

Абсолютно согласен.

[Нарис]

И суды опять будут дурить. Нет отсылки к павоотнолениям , возникшим ранее.

---------- Ответ добавлен в 22:06 ----------Предыдущий ответ был в 22:04 ----------

И даже апеллировать тем что это "улучшает положение " (как,например,в уголовном праве)нельзя, так как для одних улучшает, а для других ухудшило ( любимый аргумент судов) .

[Никсон]

Сообщение от Нарис

Может и хотели решить вопрос с датой постановки, но как обычно написали всё через...

А всего то и надо было одно предложение добавить "Настоящее постановление вступает в силу с "дата" и распространяется на правоотношения, возникшие с момента введения его в действие.

[olga2009]

Сообщение от Никсон

Сколько тогда потребуется времени, чтобы сотрудники региональных ЖБК привели очередь в соответствие с нововведениями. Неразберихи еще больше будет. Скорее всего потребуется проведение новых заседаний ЖБК. Нужно будет расставить очередников с одинаковой датой подачи заявления с учетом выслуги лет. Лучше бы оставили все как есть, а новое постановление применялось к правоотношениям, возникших скажем с 01.01.2024 года. Правильно здесь кто то писал, что очередникам 2015 года постановки и далее все равно с какой даты их приняли в очередь, с даты подачи заявления или даты выхода распоряжения, они все равно с таким финансированием не дождутся ЕСВ.

Конечно, каждый переживает за свою ж.. у. )))

Мне выгодно чтобы перетрясли, вам нет.
Но конечно же я в это совершенно не верю! Справедливости нет и не будет, и дурак кто её ищет.

[Художник1966]

Сообщение от Нарис

И суды опять будут дурить. Нет отсылки к павоотнолениям , возникшим ранее.

---------- Ответ добавлен в 22:06 ----------Предыдущий ответ был в 22:04 ----------

И даже апеллировать тем что это "улучшает положение " (как,например,в уголовном праве)нельзя, так как для одних улучшает, а для других ухудшило ( любимый аргумент судов) .

После праздников что то должно проясниться. Телеграмм ЕСВ выходные, админы- знатоки молчат

[Никсон]

А вот по поводу обновления доков перед принятием решения о предоставление ЕСВ по моему грамотно расписали. Манн теперь не будет ставить свою одну и туже пластинку.

[fant]

Сообщение от Никсон

А всего то и надо было одно предложение добавить "Настоящее постановление вступает в силу с "дата" и распространяется на правоотношения, возникшие с момента введения его в действие.

Зачем? Есть установленные сроки вступления в силу таких документов. В случае на кого распространяется, кмк, если не указано иное, значит на всех. В ПП. и названия граф в Книге изменены

[Никсон]

Сообщение от olga2009

Конечно, каждый переживает за свою ж.. у. )))

Мне выгодно чтобы перетрясли, вам нет.

Я подавал заявление в начале июня, поставили в очередь (дата распоряжения) конец сентября. Кто сейчас точно сможет сказать, выгодно мне если очередь перетрясут по дате подачи заявления или нет. С одной стороны да, выгода есть, почти на 4 месяца сдвинусь вперед, а это порядка около 2000. А если посмотреть с другой стороны. Более половины очередников были поставлены с нарушением сроков рассмотрения заявлений.

[Нарис]

Сообщение от fant

Зачем? Есть установленные сроки вступления в силу таких документов. В случае на кого распространяется, кмк, если не указано иное, значит на всех. В ПП. и названия граф в Книге изменены

Постановление Правительства РФ являются не законами, а подзаконными актами, в связи с чем понятие обратной силы закона, т.е. распространение своего действия к предыдущему периоду времени, к ним не применимо.

---------- Ответ добавлен в 23:35 ----------Предыдущий ответ был в 23:32 ----------

Действие во времени определяется моментами вступления нормативного акта в силу и утраты им юридической силы.

Нормативно-правовые акты могут вступать в силу.

а) с момента принятия;

б) со времени, указанного в самом нормативном акте или в специальном акте о введении его в действие (таким временем может быть момент опубли.кования);

в) по истечении нормативно установленного срока со дня их опубликования.

Утрата юридической силы происходит вследствие:

а) истечения срока, заранее установленного в самом нормативном акте;

б) прямой официальной отмены действующего нормативно-правового акта;

в) замены одного нормативно-правового акта другим актом, устанавлива.ющим новые правила регулирования той же социальной сферы.

По общему правилу закон обратной силы не имеет, то есть он не распро.страняется на правоотношения, возникшие до его вступления в силу. На практике это означает, например, что суд даже во время действия нового за.кона будет решать дело в соответствии с прежним законом, если имуществен.ный спор возник до вступления в силу нового закона. В порядке исключения нормативно-правовой акт обретает обратную силу:

а) если указание на это имеется в самом акте;

б) если он устраняет или смягчает уголовную и административную ответ.ственность.

Также в порядке исключения может быть применен еще один принцип действия нормативно-правового акта во времени - «переживание закона», когда закон, утративший юридическую силу, по специальному указанию но.вого закона может продолжать регулирование некоторых вопросов.

Таким образом, нормальным, типичным принципом действия закона во времени является принцип немедленного действия, когда закон с момента вступления его в силу действует только «вперед»: ревизии сложившихся до него юридических прав и обязанностей он не производит

[Художник1966]

Сообщение от Никсон

Я подавал заявление в начале июня, поставили в очередь (дата распоряжения) конец сентября. Кто сейчас точно сможет сказать, выгодно мне если очередь перетрясут по дате подачи заявления или нет. С одной стороны да, выгода есть, почти на 4 месяца сдвинусь вперед, а это порядка около 2000. А если посмотреть с другой стороны. Более половины очередников были поставлены с нарушением сроков рассмотрения заявлений.

Тут у всех ситуация неоднозначная. Вы заявление в 13 г написали, а я в 12 г. Более 8 месяцев ждал распоряжения. Суды проиграл по изменению даты. Теперь очевидно же жду изменения в мою пользу)))

[постик]

Ребят хватит уже. Для большинства людей так или иначе связанных с ЕСВ имеет значение лишь увеличение финансирования, я выше пост выкладывал там все по цифрам расписал. Если для людей в очереди 12-13 года есть актуальность дат, то у всех остальных нет. у всех остальных есть только одно это кратно в несколько раз увеличить финансирование. но давайте реалистами будем ни кто не даст еще один бюджет МВД на закрытие очереди, ну реально это много. в ТГ писал уже, что по мимо нас есть учителя, медики и много еще кого. кто ждет .... и про ситуацию на сегодняшний день не забывайте сейчас важно будущее наших детей отстоять, понятно, что пенсионерам сложно это принять так как ни кому не нужны бабки за 5 лет до встречи со всевышним, к сожалению переписками в ТГ и прениями мы не добьемся ни чего. по моему выход один это вынос все в общественную плоскость т.е. инициатива подписанная большим количеством людей как видно из расчетов семей по людям 200+ к а обсуждают это 4000 человек и очем тут можно говорить.

[olga2009]

Ещё раз, разве это первые изменения в правила? Нет не первые. Соответственно если предыдущие изменения действовали на всех? То и изменения нынешние также будут действовать.

[Aleks12]

Сообщение от olga2009

Ещё раз, разве это первые изменения в правила? Нет не первые. Соответственно если предыдущие изменения действовали на всех? То и изменения нынешние также будут действовать.

Раньше, если сотрудник, находящийся в очереди, отчуждал свое жилое помещение, то его без разговоров снимали с очереди. Сейчас с очереди не снимают, но на размер отчужденного выплату уменьшают. Кого-то в очереди восстановили из тех, кто находился в очереди и совершил действия со своими жилыми помещениями? Если пошёл разговор, что надо пересматривать все решения ЖБК по дате включения в очередь. Тогда надо поставить датой подачи заявления в очередь всех сотрудников, которым было отказано в принятии на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении, в связи с тем, что у их несовершеннолетних детей, совместно с сотрудниками не проживающими, было жилое помещение в собственности.

[Тимур1313]

это возможно будет применяться вновь принимаемых так как 2013 г приоритет получили есв по 11 март, а тем кто будет писать что там может быть заявления подачи 12 г , там есть не мало тех чьи жбк сработало установленным сроком два месяца есть не мало тех у кого сроки меньше месяца у кого есть распоряжение из полученных уже есв по 11 март 2013г!!!

[Барышня28]

Помните когда по многодетным были поправки? Их же всех в очереди переставили

[Nerkar]

Только тех кто на момент изменения были многодетными, а не тех кто утратил многодетность до вступления изменений.

[Нарис]

Сообщение от Барышня28

Помните когда по многодетным были поправки? Их же всех в очереди переставили

Изменения по многодетным вносились на основании федерального закона. А не постановления Правительства. У них разная юридическая сила

---------- Ответ добавлен в 16:06 ----------Предыдущий ответ был в 16:05 ----------

Постановление е Правителтства- подзаконный акт, а не закон

[mann]

Сообщение от Художник1966

Добрый вечер. Кто подскажет, если уже в курсе про постановление Правительства России от 3 ноября, где говорится про изменения предоставления ЕСВ. Интересно, коснется это всех или тех, кто вновь встанет в очередь? Там указано, что дата подачи заявления будет являться как дата принятия на учет.

Всех, конечно. Иначе бы, например, многодетные после принятия поправок по многодетным не имели бы преимущественного права на ЕСВ.

---------- Ответ добавлен в 01:50 ----------Предыдущий ответ был в 01:49 ----------

Сообщение от постик

Думаю должны пересмотреть и изменить все даты у всей очереди, так как в предыдущей версии правил понятия даты постановки на учет не было определено

Потому, что бестолковые в МВД РФ сидят и сочиняют кривые проекты ППРФ

---------- Ответ добавлен в 01:52 ----------Предыдущий ответ был в 01:50 ----------

Сообщение от постик

И да с точки зрения Конституции ст. 19 это будет справедливо.

С точки зрения ст.39 Конституции РФ эти поправки нахрен не нужны, если нормально финансировать государству взятые на себя социальные обязательства, например: приняли на учет ЕСВ - через пару недель получаешь выплату. И никаких поправок дебильных не надо придумывать.

[mann]

Сообщение от постик

Но за 11 лет после вступления в силу вышеуказанного закона, можно с полной уверенностью сказать, что он имеет существенные недоработки и прежде всего в части финансирования данного социального проекта.
Объем финансирования программы делает ее для большинства очередников неосуществимой мечтой.
"В период с 2012 года по 2022 год ЕСВ обеспечены всего 17 683 очередника МВД", на данный момент своей субсидии ожидают более 85000 сотрудников правоохранительных органов. В соответствии c Федеральным законом от 5 декабря 2022 г. № 466-ФЗ «О федеральном бюджете на 2023 год и на плановый период 2024 и 2025 годов» МВД России утверждены бюджетные ассигнования (открытая часть):
на 2023 год – 1 282,7 млрд рублей;
на 2024 год – 996,3 млрд рублей;
на 2025 год – 1 028,6 млрд рублей.
В соответствии с Федеральным законом от 6 декабря 2021 г. № 390-ФЗ «О федеральном бюджете на 2022 год и на плановый период 2023 и 2024 годов» в 2022 году МВД России предусмотрены бюджетные ассигнования для предоставления ЕСВ в объеме 4,66 млрд рублей.
В сводную бюджетную роспись 2022 года внесены изменения по увеличению бюджетных ассигнований на предоставление ЕСВ в объеме 12,24 млрд рублей, в том числе за счет внутреннего перераспределения средств.
Таким образом в 2022 году на предоставление ЕСВ доведено 16,9 млрд рублей, что позволило обеспечить 1 835 сотрудников (пенсионеров) МВД России, в том числе 80 семей погибших (умерших) сотрудников (пенсионеров).
По состоянию на 10 января 2023 года на учете для предоставления ЕСВ состоит 85 667 очередников.
За основу расчета берем бюджет МВД на 2023 год и средства, которые были выделены в 2022 году с учетом тенденции выделения данных средств они из года в год приблизительно «одинаковы» как и бюджет МВД.
на 2023 год – 1 282,7 млрд рублей;
на 2024 год – 996,3 млрд рублей;
на 2025 год – 1 028,6 млрд рублей.
1. Заложено в федеральном бюджете на предоставление ЕСВ это 4,66 млрд рублей., а также дополнительного финансирования ~12,24 млрд рублей. (в 2022году)
2. Средняя выплата на 1семью в 2022 году – 16 900 000 000 :1835(семей получивших) = 9 209 809 млн. рублей.
3. Будет потрачено процентов из бюджета МВД на ЕСВ:
16 900 000 000 от 1 282 700 000 000 = 1.32%.
4. Нагрузка на общий бюджет МВД для обеспечения 1 семьи:
9 209 809 от 1 282 700 000 000 = 0.001% на одну семью приходится из общего бюджета МВД в 2022 году.
Исходя из данных всего на получение ЕСВ на конец 2022 года стояло:
85 667 семей +17 683семей = 103350 (сто три тысячи триста пятьдесят семей), а получили выплаты лишь 17 683(семнадцать тысяч шестьсот восемьдесят три семьи).
Что в процентном соотношении составляет 17 683 от 103350=17.11% за 11 лет действия программы.
При сохраняющейся тенденции выделяемых средств имеем следующие показатели:
11лет =17 683 семьи.
22 года (17 683+17 683) = 35 366 семей.
33 года (35 366+17 683) =53 049 семей.
44 года (53 049+17 683) = 70 732 семей.
55 лет (70 732+17 683) = 88 415 семей.
Далее расчеты производить считаю не целесообразно.
Как видно из вышеприведенных расчётов — это сложно назвать Социальным Проектом. Так как при таком унизительном финансировании граждане физически не будут доживать до момента получения ими данной, гарантированной государством, материальной помощи.
Выход из сложившейся ситуации:
26,13 трлн рублей -Бюджет России на 2023год.
Если предположить, что выделять на ЕСВ будут не по 16 млрд, а по 100 млрд то:
100 000 000 000: 9 209 809 = 10 857,9 тыс. семей в год.
85667 / 10 857,9 =7,8 лет и очередь будет закрыта.
Что такое 100 млрд для Бюджета России:
100 000 000 000 от 26130000000000 =0.38%
0,38% это 99 294 000 000 млрд. руб.
Для обеспечения всех очередников необходимо: 85 667* 9 209809= 788 976 707 603млрд.
За 9 месяцев 2023 года ЕСВ обеспечены 492 семьи сотрудников.
Кроме как ПОЗОРОМ это не назвать. В настоящее время на учете для предоставления ЕСВ состоит 84 752 очередника эту цифру можно смело умножить на 2,5 так как это семьи в большинстве случаев, таким образом 84752*~2.5= ~211880 тысяч человек «бомжи» и каждые 2,5 человека из этого количества либо действующие либо бывшие сотрудники государственной структуры под названием МВД .

Все расчеты у меня в подписи в обращениях смотри.

Ответы по финансированию ЕСВ https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v

Там похрен всем наверху: и Москальковой, и Правительству, и т.д и т.п.