Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2009, 17:49   #701
Клон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

Что касается спортсменов, то необходимо смотреть соблюдение бойцом правил ведения поединка, наличие обязательной экипировки. В случае умышленного нарушения правил, нанесения ударов в запрещенные места (затылок, пах, прямые удары в колено и т.п.) имеет место быть преступление против жизни и здоровья (при наличии последствий).
В случае же причинения вреда здоровью при условии соблюдения правил ведения боя и требований к экипировке, полагаю, что необходимо отказывать на основании п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК со ссылкой на ст. 28 УК.
С ОМОНовцами, спецназовцами и т.п. сложнее, но не безнадежно. Исходя из задач органов внутренних дел (армии, флота и т.д.), их тренировки направлены на достижение определенного уровня навыков, их развития, необходимых для выполнения поставленных задач. Поэтому, полагаю необходимым отказыаать со ссылкой на ст. 41 УК.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 19:10   #702
Репкин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

если не целенаправленно грубо нарушил правила, то вины нет, последствия предвидеть не мог.
отсутствие состава п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК .
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 19:27   #703
katherina351
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

Боюсь, прокуратура с отказником не согласится. Как это "цели не имел"? Не стулом же страдальца задели, когда мебель перетаскивали. Тут кулак сжался, рука сделала направленное резкое движение в сторону чужого носа с вполне конкретной целью. Свидетелей- полный зал + видеозапись. Деяние-последствия-причинно-временная связь.
Налицо все признаки состава.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 19:38   #704
Клон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

А вина?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 19:45   #705
Репкин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

цель спортивных состязаний - достижения максимально возможных спортивных результатов, победа на соревнованиях. Все участники проходят обязательное медицинское освидетельствование, Почитайте правила проведения международных турниров и соревнований АИБА например. Указаны требования к рингу, оборудованию, экипировки, медицинская пригодности, медицинские противопоказания, обязательное присутсвие врача и т.д.
Приченение т/п -цели быть не может.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 20:04   #706
Sterh

Член клуба
Навечно в списках
 
Аватар для Sterh

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

Подразделение особого риска. Травма на производстве (тренировке) Страховой случай.
Случай конечно прокурорский (нарушение ТБ) но для отказного.
Sterh вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 06:18   #707
Максимус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

Уфффф, копаясь в недрах своей памяти вроде бы в комментарии к УК РФ есть ссылка по всяким телесным повреждениям, что не является преступлением травмы нанесенные в ходе спортивных состязаний и чего-там еще. При получении таких травм обычно привлекают организаторов и лиц, ответственных за подготовку соревнований типа нарушений правил безопасности повлекших ...... Могу ошибаться конечно но вроде бы так, у кого есть комментарии к УК посмотрите повнимательнее.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 07:56   #708
Клон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

А принимая решение, указать, что "..согласно комментарию Пупкина (кстати, а кто такой Пупкин?) причинение травм на спортивных состязаниях не является уголовно-наказуемым деянием..".
Может все-таки попробовать дать оценку с позиции закона?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 08:36   #709
katherina351
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

Проведение соревнований- это одно, а тренеровка, обучение (возможно, даже не в оборудованном спортзале) - совсем другое. Ученик- двоишник удар не рассчитал. Или не поставил блок и схлопотал.
Понятно, что мы рассматриваем вину в форме неосторожности (скорее всего, преступная самонадеянность). Но разве это обстоятельство - неосторожность- освобождает от ответственности? Ведь при других обстоятельствах если один человек своими неосторожными действиями причинит вред другому - он ответственности по УК не избежит.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 09:02   #710
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

у нас на соревнованиях по кекусинкай-каратэ несколько лет назад парень умер прямо на соревнованиях от удара в область сердца - дело возбуждали естественно но потом прекратили.
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 10:31   #711
Sterh

Член клуба
Навечно в списках
 
Аватар для Sterh

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Травма при спаринге. Преступление?

Цитата:
Сообщение от Клон Посмотреть сообщение
А принимая решение, указать, что "..согласно комментарию Пупкина (кстати, а кто такой Пупкин?) причинение травм на спортивных состязаниях не является уголовно-наказуемым деянием..".
Может все-таки попробовать дать оценку с позиции закона?
ИМХО нет состава преступления. (отсутствие субъективной стороны),
а уж с формулировками как нибудь сам...
Sterh вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 22:30   #712
Шило

Информация недоступна.
По умолчанию Re: прошу совета

Фигня какая-то: в голову пластина вставлена, что бы вмятину на черепе закрыть; в больнице две недели; легкий вред здоровью и т.п.
Наверное я что-то не понимаю, но повреждения черепа имеются. Возможно ваш племянничек «электроник», поскольку после операции, он на 14 день, как конь «с большими принадлежностями» и пластиной в голове «поскакал» на учебу. Соскучился видать по любимым преподам и науке. Соответственно в медицинской карте (представленной в СМЭ) запись о «конно-спортивном состоянии» и последующей выписке. В результате 14 дней стационара и физическое состояние при выписке как у быка производителя с выставки ВДНХ. Так что вы хотите после такого. Ни один здраво мыслящий эксперт не напишет даже среднюю тяжесть. Степень тяжести зависит от характера повреждений, последствий которые они повлекли и срока лечения. Тяжкий вред (в т.ч. ЧМТ: УГМ и СГМ) рассматривают при сроке нахождения в стационаре более 21 суток. Исходя из этого – «Привет буфет». А то завели понимаешь, про выражение лица и прочую фигню.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 23:06   #713
Репкин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: прошу совета

Решение вопроса о степени обезображивания лица выходит за пределы специальных познаний эксперта. Это связано с тем, что данный признак является скорее эстетическим, чем анатомо-патологическим. СМЭ определяет тяжесть травмы и изгладимость/неизгладимость повреждения (ний), в случае неизгладимости, следователь или суд по заключению эксперта определяет это повреждение, как обезображивающее и соответственно квалифицирует как тяжкий вред здоровью.

2 Шило
при определении тяжести учитывается период временной утраты трудоспособности, а не время нахождения в стационаре- не путай, это разные вещи.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 06:36   #714
Шило

Информация недоступна.
По умолчанию Re: прошу совета

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
...при определении тяжести учитывается период временной утраты трудоспособности, а не время нахождения в стационаре- не путай, это разные вещи.
Эти вещи рядом. Нахождение в стационаре и продолжение курса лечения после него до выхода на учебу(работу) и есть утрата трудоспособности.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 18:12   #715
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неизгладимое обезображение лица - как доказать?

Название темы привел в соответствие с Правилами форума.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 09:19   #716
julashka2008

Информация недоступна.
По умолчанию Re: неизгладимое обезображивание лица

Привет всем! ребята подскажите по теме: у меня в производстве уголовное дело, ст. 111 ч. 1, ситуация, в квартире живет подозреваемый с женой и матерью, в этой же квартире живет его бывшая жена с нынешним мужем (эти товарищи в квартире просто прописаны), квартира принадлежит подозреваемому и его матери, и у них на этой почве постоянные конфликты, так вот, нынешний муж (потерпевший) бывшей жены подозреваемого, постоянно провоцирует его на конфликты, задирается, оскорбляет, пытается затеять драку, чтобы подозреваемый не выдержал и нанес ему какие нибудь удары. и вот однажды они столкнулись на кухне, подозреваемый зашел за кружкой, потерпевший стоял у плиты, собирался что-то жарить,увидев подозреваемого, потерпевший преградил ему дорогу, а именно выставил свою пятую точку, так, чтобы подозреваемый не смог пройти, так как кухня очень маленькая, подозреваемый не отреагировал, протиснулся, тогда потерпевший, который находился в состоянии алкогольного опьянения стал обзывать подозреваемого нецензурной бранью, после чего схватил сковороду и пытался нанести удары подозреваемому по голове, но подозреваемый успел прикрыть голову рукой и удары пришлись по руке, затем потерпевший схватил подозреваемого, повалил сначала на холодильник, а потом они завались на стол, потерпевший продолжал удерживать подозреваемого, схватил его за пах, и в этот момент собирался нанести удар головой подозреваемому в лицо, там у них как то так получилось, что в этот момент они немного съехали со стола, и потерпевший попал подозреваемому по зубам, и получилось так, что подозреваемый укусил его за нос, но не намеренно, но у потерпевшего оказался прокусан нос. Теперь у потерпевшего имеется рубец (шрам ) на носу, был акт медицинского освидетельствования на СМЭ, эксперт сделал вывод, что это неизгладимое обезображивание, сама экспертиза только назначена. причем подозреваемый сразу вызвал милицию, где написал о том, что потерпевший хулиганит, но они не отреагировали, отказали ему в возбуждении, так как у подозреваемого тоже были травмы, потерпевший уже в отместку стал писать заявы и вот дело возбудили, сам потерпевший злоупотребляет спиртными и сам провоцирует конфликты. Вот не знаю как быть, по человечески жалко подозреваемого, так как он нормальный человек, а потерпевший просто бухарик и такое ЧМО (ну если это правда). Подскажите, как тут дать оценку повреждения на носу, наверно это все таки будет обезображивание?,
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 04:49   #717
Sed

Информация недоступна.
По умолчанию Re: неизгладимое обезображивание лица

А почему вопрос о необходимой обороне не рассматривали? Если подозреваемый не имел иной возможности вырваться от потерпевшего, при таких обстоятельствах его действия должны рассматриваться максимум по 114 УК РФ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 23:07   #718
следовательша

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Неизгладимое обезображение лица - как доказать?

На практике такие дела не так уж и редки. Действительно эксперт отвечает на вопрос о неизгладимости, а оценка повреждения как обезображивающего - это субъективная оценка, в первую очередь от потерпевшего. Никакой прямой причинной связи между тяжестью причиненного вреда, сроками утраты трудопрособности и обезображиванием нет. В показаниях обычно потерпевший указывает на то, почему эти повреждения считает обезображивающими ( месторасположение на лице, изменение внешности, говорит, что с этими повреждениями испытывает психологические проблемы, дискомфорт, стесняется, замыкается, старается не общаться с людьми, как реагируют окружающие на его внешность (сочувствуют, жалеют, смеются, указывают пальцем)). Но ВСЕГДА к делу прикладывает крупное фото лица до причинения повреждений и после них, при необходимости фото крупным планом делает эксперт.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 12:00   #719
ANGER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 118 УК РФ (по врачам)

Цитата:
Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
интересно будет узнать - чем закончится это дело, будет ли у него судебная перспектива?!
Дело пока что на "независимой" экспертизе, мнения врачей в регионе прямо противоположные, а вот ребенок умер недавно
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 02:00   #720
Марошка

Информация недоступна.
По умолчанию Как мне доказать в суде 116 статью????

Здравствуйте. Прошу вашего совета. Ситуация такая... Меня избили известные мне парни, кулаками не били.... схватили за волосы, вырвали клок волос.... Обратилась в милицию. Написала там заявление. Отправили на освидетельствование к смэ... там написали что вырванные волосы к травмам и побоям не относится... В милиции отказали в возбуждении уголовного дела по 116 статье.... сказали иди в суд как частный обвинитель... а как мне освидетельствование судебных экспертов получить... мне результат освидетельствования не дали. Что я в суде предьявлять то буду в качестве доказательства.... Посоветуйте как мне получить уже пройденную мной судебную экспертизу ???
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.

Рейтинг@Mail.ru

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot