Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Думаю, что ответ получен. Отдельно благодарю Фельда и Unlawer.

Будет трудно-высылай деньги!(с) Удачи!!

[LVZ032]

Сообщение от Добрый

Не в тему кстати. Конструкция обвинения к службной тайне не относится. Более того вообще не пойму при чем здесь презумпция невиновности? Вопрос достаточно широкий и весьма полезный. А отсылать на другие источники, это отрицать само содержание нашего форума, где можно получить профессиональный совет.

Позволю себе не согласиться (попробую разьяснить свое сообщение-мнение)..., надеюсь не осудите (в т.ч. за многословность, что мне, обычно, не присуща).

Обвинение (т.е. его конструкция) конечно-же к сведениям, составляющим... тайну не относится, т.к. изучается соответствующей правовой дисциплиной.

Презумция невиновности мною упомянута в связи с обвинительным заключением по конкретным делам определенной направленности (т.к. предположительно именно этого и хотел Старттопик) - а за разглашение, например, личных данных (не упомная даже о тайне следствия), да еще до вступившего в силу решения суда...наказание следует.

Что касаемо отсылки на другие источники (мною приведены - органиченного доступа) - ни в коем случае это не: "...отрицать само содержание нашего форума, где можно получить профессиональный совет".
Т.к. мое сообщение как раз и подпадает под категорию "проф совета" - обратиться к сведущим лицам и ресурсам, обязанностью которых и является....помощь....

Добрый! Я разве че-ка в "путешествие по И-Нету" отправляю?
Просто даю совет, где можно ознакомиться с интересующей темой в полном обьеме.

Жаль, что некоторые подразделения у нас в 19-веке как-бы существуют...БЕДА - не спорю.

Есть из этой ситуации еще выход - можно порыться в архивах ИЦ (архивных делах), либо запросить суд о предоставлении для изучения дел (с нужным решением по нужным статьям) .
Анализ - дело скурпулезное, но полезное для проф-опыта, хотя и не всем доступное (в силу обстоятельств жизни СМ и личной заинтересованности-усидчивости).

А еще во всем этом меня поразило отсутствие помощи "товарищей по службе".
Чек-то один "плавает", да по таким "делам" - это ж где видано?
Ни следак-и, ни эксперт-ы, ни "старший товарисч.." не помогли-посоветовали.... (про руками-водителей молчу)... СИТУАЦИЯ - не позавидуешь.

[vad431]

Имхо, в суде обвинение в изготовлении не прокатит. Хранение - да, но не более. Только недавно был в суде - у товарища изъяли до хрена всего, нужного для изготовления метадона, и его сам в том числе. Спрашивали (утрированно): прокурор - можно из всей этой ботвы и оборудования сварить метадон? Ответ - да! Адвокат - а можно не варить, а сделать что-нибудь другое, типа, не контролируемое? Тоже да. Чем суд закончился, - не знаю, уехал раньше.

Так и здесь (растворителем ботинки от краски чистил, а что за трава, я вообще не в курсе). Так что проблемы могут быть. Если у вас прокурорские по хранению возбуждать не дают, хрен знает, как Вы ему изготовление впарите.

В каждой избушке свои погремушки...И основным остается вопрос о принятой в регионе ПРАКТИКЕ...каковая разнится катастрофически..

Сообщение от vad431

Спрашивали (утрированно): прокурор - можно из всей этой ботвы и оборудования сварить метадон? Ответ - да! Адвокат - а можно не варить, а сделать что-нибудь другое, типа, не контролируемое? Тоже да.

Тут бы прокурору спросить, что конкрeтно можно изготовить, и было ли это что-нибудь обнaружeно в жилищe.
Что eщe можно сдeлaть из соломы, кромe нaркоты, и eсли можно, то где оно? Почeму оно нeт, a eсть только нaркотa?

[Mad_Cop]

Сообщение от Юрий 5227

Тут бы прокурору спросить, что конкрeтно можно изготовить, и было ли это что-нибудь обнaружeно в жилищe.
Что eщe можно сдeлaть из соломы, кромe нaркоты, и eсли можно, то где оно? Почeму оно нeт, a eсть только нaркотa?

А у нас в суд один раз вызывали наркомана и допрашивали по способу изготовления дезоморфина, т.е. как эксперта - специалиста. Это было шоу, но по рассказу прокурора, поддерживавшего обвинение - из всех свидетелей он дал самые лучшие показания! Вопросов ни у кого не возникло. Я скинул в личку образец, немного старенький, но уж подкорректируй сам. Человек реально осужден.

[vad431]

Сообщение от Mad_Cop

в суд один раз вызывали наркомана и допрашивали по способу изготовления дезоморфина, т.е. как эксперта - специалиста

Круто! у нас до такого еще не додумались! Тем более, в рамках открытого заседания. Неужели, никто не додумался ролик для youTube сделать?

[Igor Michailov]

Сообщение от Юрий 5227

Что eщe можно сдeлaть из соломы, кромe нaркоты...

Экибану (композиция из сухоцветов) можно сделать.

Году так в 1998г в Москве, среди нарков, очень популярны были экибаны из маковой соломы.

Можно семечки навытрясать и сделать вкусных булочек с маком.

Сообщение от Юрий 5227

Поделитесь опытом в предъявлении обвинения в незаконном изготовлении экстракта маковой соломы.

Очень сомнительно, что следствие, которое не в состоянии доказать умысел на хранение н/с способно доказать умысел на изготовление (где помимо умысла на изготовление было бы неплохо доказать, что лицо таки умеет готовить н/с). IMHO доказать одно хранение гораздо проще.

Наше следствие всегда изготовление довеском к хранению вешает. Одно изготовление, да при данном вами раскладе, пройдет в суде только при повышенной лоховости обвиняемого и его защитника. А так то, по идее, развалить ваше обвинение в суде можно будет левой пяткой.

Проще уж фигуранту изнасилование вменить (как в известном бородатом анекдоте про самогоноварение).

Сообщение от Юрий 5227

Или согласно судебно-следственной практике просто указывается, что при помощи растворителя, кухонной посуды, газовой плиты произвел химический процесс экстракции из маковой соломы другого наркотического средства?

Это вообще то не доказывает, что н/с в данном конкретном случае было изготовлено именно так (и прямо противоречит показаниям самого фигуранта). Кроме того, в некоторых случаях, при изготовлении н/с из маковой соломы не используется растворитель (если уж говорить о судебно-следственной практике). IMHO. Без полного расклада самого жулика изготовление не вменить.

Сообщение от Юрий 5227

Ситуация следующая: в доме обнаружена ...посуда со следами наслоения вещества бурого цвета...

Кровь?

Из желтой-прежелтой маковой соломы экстрагируется дофига хлорофилла, а он, по определению, зеленый.
В наших краях первый отбой так и называют "зеленка". И всё, чего эта зеленка касается, становится нифига не коричневым.

Сообщение от vad431

Круто! у нас до такого еще не додумались! Тем более, в рамках открытого заседания. Неужели, никто не додумался ролик для youTube сделать?

А вот это будет уже пропаганда со всеми вытекающими.

Сообщение от Igor Michailov

Без полного расклада самого жулика изготовление не вменить.

Не правда. Ситуации всякие бывают. Но вот в чем правда так это в том что нахрапом сложное не доказывают.

[Igor Michailov]

Сообщение от refined11

Не правда.

Всё вышесказанное IMHO.

Полный расклад жулика, конечно, можно было бы заменить свидетельскими показаниями. Но тут, я так понимаю, не тот случай.

[Mad_Cop]

Сообщение от vad431

Круто! у нас до такого еще не додумались! Тем более, в рамках открытого заседания. Неужели, никто не додумался ролик для youTube сделать?

Ну как-то не додумались. Да и как это представить чисто технически - на мобилу не снимешь, так как в судебном заседании телефоны нужно отключать. Ну и пропагандировать процесс изготовления тоже не следует.

Сообщение от Igor Michailov

Полный расклад жулика, конечно, можно было бы заменить свидетельскими показаниями.

А почему бы и нет?
Но это все лирика. Вот по теме вопрос. У нас в Пескадэрасе два эксперта химика, ну в смысле которые делают експертизы по наркоте. Одна из них тетя, а второй дядя. (Блин вот так бредятинская бредятина!!!)
Черт, притормаживаю. Вот в чем вопрос - направляю в суд дело по изготовлению (винта, дезоморфина) доказал "кухню", в смысле доказан процесс изготовления и привязан к конкретному "повару". Прихожу к нашим химикам и говорю что мне надо вас допросить на предмет пояснений возможности проведения всяких там химических реакций и их результатов итд итп. В ответ тетенька химик всегда рычит, а дяденька химик делает круглые глаза, но не рычит, а дает показания
что от него и требуется. Вот тут вопрос: кто из них прав?
Пысы: сумбурно! Согласен! Но устал я, однако. Сорри всем!!!!!!

[Mad_Cop]

Сообщение от refined11

А почему бы и нет?
Но это все лирика. Вот по теме вопрос. У нас в Пескадэрасе два эксперта химика, ну в смысле которые делают експертизы по наркоте. Одна из них тетя, а второй дядя. (Блин вот так бредятинская бредятина!!!)
Черт, притормаживаю. Вот в чем вопрос - направляю в суд дело по изготовлению (винта, дезоморфина) доказал "кухню", в смысле доказан процесс изготовления и привязан к конкретному "повару". Прихожу к нашим химикам и говорю что мне надо вас допросить на предмет пояснений возможности проведения всяких там химических реакций и их результатов итд итп. В ответ тетенька химик всегда рычит, а дяденька химик делает круглые глаза, но не рычит, а дает показания
что от него и требуется. Вот тут вопрос: кто из них прав?
Пысы: сумбурно! Согласен! Но устал я, однако. Сорри всем!!!!!!

Мы пошли немного другим путем, так как эксперты разные бывают, некоторые начинают ссылаться, что не могут давать показания по поводу изготовления наркотика. Так вот, нашли в Интернете пособие "Криминалистическое исследование дезоморфина" 2004 г Симонов Е.А. ЭКУ ФСКН РФ. И там расписан процесс изготовления дезоморфина. Эту самую выписку мы теперь суем в каждое уголовное дело, где проходит дезоморфин.

Сообщение от Mad_Cop

некоторые начинают ссылаться, что не могут давать показания по поводу изготовления наркотика.

А кто-то просит их давать показания по этому поводу?

[Mad_Cop]

Сообщение от refined11

А кто-то просит их давать показания по этому поводу?

Ну я так понял, что допрос эксперта по поводу того, могло ли из двух компонентов при их реакции получиться что-то третье?

[Igor Michailov]

refined11, а про что вы у них спрашиваете?

Сообщение от refined11

Прихожу к нашим химикам и говорю что мне надо вас допросить на предмет пояснений возможности проведения всяких там химических реакций и их результатов итд итп.

Например, наши нарки при изготовлении одного наркотика используют вещество которое они называют "красный фосфор".Но, зная откуда они его получают, могу сказать, что этот "красный форфор" содержит: серу, молотое стекло, клей, краситель, наполнитель (и ни миллиграмма настоящего красного фосфора). Вы же таки эксперта будете пытать за красный фосфор подразумевая под этим термином вполне определенное химическое вещество а не смесь состав которой описан выше. Как вы думаете, что скажет вам эксперт насчет возможности проведения реакции?

Т.е. по сути ваш допрос можно кратко описать так:
Вопрос эксперту: Что будет если нечто №1 смешать с нечто №2?
Ответ эксперта: А кто ж его знает?

Сообщение от refined11

В ответ тетенька химик всегда рычит, а дяденька химик делает круглые глаза, но не рычит, а дает показания
что от него и требуется.

Видимо "тетенька" понимает абсурд описанной выше ситуации, а "дяденька" не совсем.

[Mad_Cop]

Жидкий вес вменять - это искать приключений на свою ж..., любой адвокат в клочья порвет. Изготовление доказать не сложно, но там нужен крупный размер. А вообще вопрос мне тоже не понятен.

[Igor Michailov]

Сообщение от tsnorth

Прокуратура для повышения показателей (нужны тяжкие и особо тяжкие преступления) решила измерять дезик в жидком виде...

Так может она и экспертизы будет сама делать? Я двумя руками "за"!

Сообщение от tsnorth

Прокуратура для повышения показателей (нужны тяжкие и особо тяжкие преступления) решила измерять дезик в жидком виде

может и есть в этом смысл, но тогда уже не вес, скорее а объем.