Как провести опознание? - Страница 5

26.10.2009, 18:36

Цитата:

Сообщение от cheeko

Ну на такие дела, полюбому надо гражданских, но на остальные почему нет, сам не использовал, так как не знал, сейчас буду практиковать

Такие дела.... сякие дела... Какая разница-то? Прежде чем практиковать проконсультируйтесь как минимум с нач. СО.

26.10.2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от refined11

Такие дела.... сякие дела... Какая разница-то? Прежде чем практиковать проконсультируйтесь как минимум с нач. СО.

оружие и наркотики, там по практике понятых допрашивают свидетелями

26.10.2009, 19:13

Цитата:

Сообщение от cheeko

по практике

по практике .... по х...ктике... какая разница? Речь о том что не надо сотрудников привлекать понятыми, да и статистами тоже.

Mad_Cop · 27.10.2009, 08:02

Не ищите приключений на свою ж... Хотя..., ищите, пробуйте, только потом локти не кусайте.

27.10.2009, 09:49

Если нет практики, то надо ее нарабатывать. Сама по себе она ниоткуда не появится. И если УПК не запрещает (а, следовательно, разрешает) сотрудников привлекать в качестве статистов и понятых, то почему бы и нет? Просто боятся все (в особенности прокуроры). Если дело будет такое, что понятых надо будет допрашивать, то может прокурор (а то и судья) очканет и побоится создавать прецедент. А в остальных случаях и прокурор и судьи у нас знают о принадлежности понятых к органам и ничего...
Другой вопрос, если адвокаты в суде начнут гнуть свою линию защиты и смогут убедить судью в заинтересованности понятого-сотрудника в исходе дела. Тогда конечно дело может развалиться. Но, опять же повторюсь, такие моменты надо продумывать перед проведением следственного действия и привлечением сотрудника в качестве понятого (статиста) в каждом случае отдельно.

Mad_Cop · 27.10.2009, 10:17

Я и говорю - дерзайте, пробуйте.

28.10.2009, 01:18

28.10.2009, 05:23

anmir83, Вы то много таких дел в суд направляли? 100 % ни одного. Да вы вообще ничего никуда не направляли. Вы просто морозите голову людям.
anmir83, валите с этого раздела.....

28.10.2009, 08:19

Цитата:

Сообщение от refined11

anmir83, Вы то много таких дел в суд направляли? 100 % ни одного. Да вы вообще ничего никуда не направляли. Вы просто морозите голову людям.
anmir83, валите с этого раздела.....

Валите Вы сами куда хотите!!!
А я говорю как есть и выдумывать ничего не хочу. Дела, где понятыми при осмотре были сотрудники милиции, а именно водители, я направлял и направляю в суд довольно часто. И не я один, но и другие следователи и дознаватели нашего отдела. Ни разу еще не возникло вопросов по этому поводу ни у судьи, ни у прокурора.

refined11И впредь попрошу быть корректнее и вежливее, прежде чем бросаться такими фразами. Я Вас не оскорблял

P.S. И ещё. Отработав почти 7 лет следователем я на собственном опыте убедился, что хоть УПК у нас и один на всю страну, но в разных регионах, да и даже в разных районах одной области он трактуется и применяется по-разному. Как где практика сложилась, так оно и идет. Если, например, у Вас дела с понятыми-сотрудниками не практикуются, то это еще не значит, что это не должно практиковаться нигде.

Alex Blanc · 28.10.2009, 16:01

Цитата:

Сообщение от anmir83

понятыми-сотрудниками не практикуются, то это еще не значит, что это не должно практиковаться нигде.

не стоит искушать судьбу в таких случаях.... пробовать можно с девками молодыми и не очень, а это уголовный процесс и если теоретически, из за чего-то доказательство может быть признано недопустимым, то этого чего-то делать не стоит...

28.10.2009, 16:32

Цитата:

Сообщение от anmir83

Валите Вы сами куда хотите!!!
А я говорю как есть и выдумывать ничего не хочу. Дела, где понятыми при осмотре были сотрудники милиции, а именно водители, я направлял и направляю в суд довольно часто. И не я один, но и другие следователи и дознаватели нашего отдела. Ни разу еще не возникло вопросов по этому поводу ни у судьи, ни у прокурора.

refined11И впредь попрошу быть корректнее и вежливее, прежде чем бросаться такими фразами. Я Вас не оскорблял

P.S. И ещё. Отработав почти 7 лет следователем я на собственном опыте убедился, что хоть УПК у нас и один на всю страну, но в разных регионах, да и даже в разных районах одной области он трактуется и применяется по-разному. Как где практика сложилась, так оно и идет. Если, например, у Вас дела с понятыми-сотрудниками не практикуются, то это еще не значит, что это не должно практиковаться нигде.

все же не стоит с водителями заморачиваться, если дело сразу видно реальное понятых найти можно и гражданских, ведь вы руководитель СОГ, и водитель обязан Вам подчиняться, то какая же непредвзятость в деле, к тому же адвокат заявит, что водитель наверно хотел побыстрее свалить с места происшествия в отдел, зачем же ему ждать пока опер или следак найдет понятых, либо тому подобная причина, а если 2 понятых милиционеры, то тут вообще мрачно.

Euustace · 28.10.2009, 20:08

УПК: ст.60 ч.1 "Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия."
СМ так или иначе заинтересован в исходе уголовного дела, пусть даже еще и не возбужденного. Лучше не надо...

28.10.2009, 21:42

Цитата:

Сообщение от anmir83

Я Вас не оскорблял

Дык и я не оскорблял. Ну уж если обиделись, то простите. Но менты в статистах и в понятых - гнилая тема!

Mad_Cop · 29.10.2009, 09:35

Цитата:

Сообщение от refined11

Дык и я не оскорблял. Ну уж если обиделись, то простите. Но менты в статистах и в понятых - гнилая тема!

У нас даже бывших не очень приветствуют, в суде вечные проблемы с этим. Но, как я уже писал выше, кому нравиться - приглашайте, только потом не плачьте.

29.10.2009, 15:40

Цитата:

Сообщение от Mad_Cop

У нас даже бывших не очень приветствуют...

Так я и говорю, практика-то везде разная. А если захотеть развалить дело, то можно и у гражданских понятых заинтересованность найти. Тем более, что район у нас не такой уж большой, почти все друг друга знают: кто-то кому-то родственник, кто-то друг или знакомый. И что теперь, за понятыми в другой район ездить? Пока нет проблем, работаем...

29.10.2009, 18:16

Цитата:

Сообщение от anmir83

И что теперь, за понятыми в другой район ездить?

В другую страну. В Мексику например.

MinzDrive · 29.10.2009, 21:10

refined11, ты что вскипятился?

По закону ограничений нет? нет. А по практике никто из моих знакомых следаков точно не будут милиционеров ни понятыми ни статистами приглашать. У нас же правовое государство.

30.10.2009, 01:19

Цитата:

Сообщение от MinzDrive

refined11, ты что вскипятился?

Просто так сильно переживаю... вот. Ну а по факту - у кого оправдательный тот и дурак (как минимум!).

Mad_Cop · 02.11.2009, 08:45

Цитата:

Сообщение от refined11

Просто так сильно переживаю... вот. Ну а по факту - у кого оправдательный тот и дурак (как минимум!).

~~Макарыч~~ · 02.11.2009, 10:12

Цитата:

Сообщение от anmir83

Мы довольно часто привлекаем в качестве понятых сотрудников милиции (не следователей и не осуществляющих ОРД). Например, водителей при выезде на место происшествия. И все нормально в суде проходит и прокурор всегда пропускает.

А почему бы в качестве статистов или понятых не привлекать стажеров, или практикантов?
У нас в отделе такой метод применяется!

27.10.2009, 08:02	#84
Mad_Cop Член клуба - бывший сотрудник МВД Информация недоступна.	Re: Статисты при опознании Не ищите приключений на свою ж... Хотя..., ищите, пробуйте, только потом локти не кусайте. __________________ Winter is Coming.

27.10.2009, 09:49	#85
anmir83 Информация недоступна.	Re: Статисты при опознании Если нет практики, то надо ее нарабатывать. Сама по себе она ниоткуда не появится. И если УПК не запрещает (а, следовательно, разрешает) сотрудников привлекать в качестве статистов и понятых, то почему бы и нет? Просто боятся все (в особенности прокуроры). Если дело будет такое, что понятых надо будет допрашивать, то может прокурор (а то и судья) очканет и побоится создавать прецедент. А в остальных случаях и прокурор и судьи у нас знают о принадлежности понятых к органам и ничего... Другой вопрос, если адвокаты в суде начнут гнуть свою линию защиты и смогут убедить судью в заинтересованности понятого-сотрудника в исходе дела. Тогда конечно дело может развалиться. Но, опять же повторюсь, такие моменты надо продумывать перед проведением следственного действия и привлечением сотрудника в качестве понятого (статиста) в каждом случае отдельно.

27.10.2009, 10:17	#86
Mad_Cop Член клуба - бывший сотрудник МВД Информация недоступна.	Re: Статисты при опознании Я и говорю - дерзайте, пробуйте. __________________ Winter is Coming.

28.10.2009, 01:18	#87
cheeko Информация недоступна.	Re: Статисты при опознании

28.10.2009, 05:23	#88
refined11 Информация недоступна.	Re: Статисты при опознании anmir83, Вы то много таких дел в суд направляли? 100 % ни одного. Да вы вообще ничего никуда не направляли. Вы просто морозите голову людям. anmir83, валите с этого раздела.....

28.10.2009, 20:08	#92
Euustace Член клуба Информация недоступна.	Re: Статисты при опознании УПК: ст.60 ч.1 "Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия." СМ так или иначе заинтересован в исходе уголовного дела, пусть даже еще и не возбужденного. Лучше не надо... __________________ Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание нередко освобождает. (с)

29.10.2009, 21:10	#97
MinzDrive Член клуба - сотрудник МВД Информация недоступна.	Re: Статисты при опознании refined11, ты что вскипятился? По закону ограничений нет? нет. А по практике никто из моих знакомых следаков точно не будут милиционеров ни понятыми ни статистами приглашать. У нас же правовое государство. __________________ В России две беды - дураки и дороги. Одну из них из них можно решить при помощи асфальтоукладчиков и катков, а с дорогами надо что-то придумать....