Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ - Страница 27

Одинн · 16.12.2009, 17:10

Цитата:

Сообщение от Euustace

Даже если с обыском придут... На вопрос "Есть запрещенное?.." - "Есть, хочу выдать" - добровольная.

ну тут уже вопрос весьма дискуссионный)

16.12.2009, 17:11

Цитата:

Сообщение от Euustace

Даже если с обыском придут... На вопрос "Есть запрещенное?.." - "Есть, хочу выдать" - добровольная.

Не знаю как где у кого. Но у нас если приходят с обыском и в постанове написано не что-то аморфное про "предметы изъятые из незаконного оборота", а конкретно про "наркотические средства", то никакой доброольной выдачи нет.

Euustace · 16.12.2009, 17:19

Цитата:

Сообщение от refined11

Не знаю как где у кого. Но у нас если приходят с обыском и в постанове написано не что-то аморфное про "предметы изъятые из незаконного оборота", а конкретно про "наркотические средства", то никакой доброольной выдачи нет.

А для чего перед началом обыска предлагают выдать "наркотические средства, ets"?..

Одинн · 16.12.2009, 17:30

Цитата:

Сообщение от Euustace

А для чего перед началом обыска предлагают выдать "наркотические средства, ets"?..

закон требует - но примечание к статье недаром имеет такую редакцию,чтобы поставить барьер на добровольности всего и вся.

16.12.2009, 17:35

Цитата:

Сообщение от Euustace

А для чего перед началом обыска предлагают выдать "наркотические средства, ets"?..

Ну вот ей богу вопрос не по адресу задан?

Может по старой памяти, когда все считалось добровольной выдачей, может для экономии времени

Ну не знаю я.

Одинн · 16.12.2009, 17:43

Цитата:

Сообщение от refined11

Ну не знаю я.

а в чем запара - раз в упк написано - надо предлагать - может быть учтено как характеризующее обстоятельство в конце концов.

Euustace · 16.12.2009, 17:44

Вопрос снимаю...

16.12.2009, 17:58

Цитата:

Сообщение от Одинн

а в чем запара - раз в упк написано - надо предлагать

Ндауж. Там так много наапииисааанооооо......

Одинн · 16.12.2009, 18:08

Цитата:

Сообщение от refined11

Ндауж. Там так много наапииисааанооооо......

коллега,а что делать - раз черным по белому написано что перед началом производства следователь предлагает добровольно выдать - игнорирование может привести к результату более худшему - этак можно и допустимость под угрозу поставить. Опять же,повторюсь - ну предложили,ну сказал что готов выдать - на то и примечание чтобы вменять ничтоже сумняшеся

Sandal · 17.12.2009, 04:07

Вопрос добровольности при обыске - это очень даже положительный момент. Жулик знает, что у него в хате наркота. Жулик знает точное место ее хранения. Жулик добровольно сообщает какая именно наркота и где у него хранится, сам ее извлекает из схорона и передает СМ. Кто из жуликов, после добровольной выдачи, впоследствии будет говорить, что ему что-то подсунули СМ? Да никто... А вот сам факт этой добровольной выдачи при обыске ни коим образом не подпадает под примечание к ст.

Mad_Cop · 17.12.2009, 07:06

Да, тут примечание нам на руку играет, так как добровольной выдачи не будет, если она происходит в процессе проведения следственных действий, прямо направленных на отыскание наркоты, и если сотрудники имели реальную возможность отыскать наркоту в процессе проведения этих следственных действий. При обыске добровольная выдача может быть только смягчающим обстоятельством.

17.12.2009, 14:25

Цитата:

Сообщение от Sandal

Жулик знает, что у него в хате наркота. Жулик знает точное место ее хранения. Жулик добровольно сообщает какая именно наркота и где у него хранится, сам ее извлекает из схорона и передает СМ.

И все равно после такой выдаче надлежит повошкаться в квартирке.

Mad_Cop · 17.12.2009, 14:55

Цитата:

Сообщение от refined11

И все равно после такой выдаче надлежит повошкаться в квартирке.

Естественно, вдруг еще что-то там лежит. Тут, кстати, еще один вопрос интересный, мы раз спорили с прокуратурой. Вот при обыске можно все выворачивать, вплоть до отдирания плинтусов. А при осмотре можно ли просматривать содержимое шкафа и т.п. Вроде бы осмотр предполагает фиксирование того, что ты видишь, а не копание в нижнем белье. У кого какие мнения будут?

Одинн · 17.12.2009, 15:00

Цитата:

Сообщение от refined11

И все равно после такой выдаче надлежит повошкаться в квартирке.

всенепременно)) как-то обыск делали в довольно большом гараже,находившемся рядом с воинской частью - соответственно ЧЕГО ТАМ ТОЛЬКО НЕ БЫЛО))) противогазы,котелки,колеса,плащпалатки и прочая и прочая - отец злодея по случаю видимо неоднократно отоваривался у срочников всяким хламом.
Обыск был после задержания на сбыте группы,притаранившей из Ростова до хрена ганджубаса. Купили пару кило и прихлопнули - еще в 90-годы - тогда для солнечной карелии даже кило анаши было экзотикой))
Спрашиваем - готов выдать - готов,из груды хлама извлекаем бутыль на 15 литров с анашой.
-Все?
-Да все,больше нету...
-Продолжаем процесс,находим еще два мешка из-под сахара с товаром)))

Так хотелось в лоб заехать злодею))
Возвращаемся,несколько суток практически не спавши,формальности,допросы,погрузка в трюм...
Добрался до дому - звонит начальник ОБНОНа - тоже был на обыске - пресс -служба просмотрела записи обыска и утверждает что в гараже были тротиловые шашки...
Всяко-разно изображение увеличили - рвут на попе шерсть что мы взрывчатку проглядели.
Паша,говорю - там было мыло разных видов - хозяйственное,хвойное,банное - за время срочной повидал и мыло и тротил,хорош издеваться...
-Пресс-служба коньяк ставит.... Млин,поехали в гараж,тупо посмотрели на это мыло,в лоб хотелось дать сотруднику пресс-службы больше чем злодею))
коньяк он так и не отдал....
А анаши было 13 кг что ли,хороший улов по тем временам...

---------- Ответ добавлен в 17:00 ----------Предыдущий ответ был в 16:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Mad_Cop

А при осмотре можно ли просматривать содержимое шкафа и т.п.

в общем нет - как-то напоролись на оправдашник в части обнаруженного дома у злодея. В принципе обоснованно я считаю. Осмотр имхо - то что визуально доступно.

17.12.2009, 16:40

Цитата:

Сообщение от Одинн

Осмотр имхо - то что визуально доступно

считаю, что тут спор аналогичный тому - где заканчивается личный досмотр. если вы осмотриваете место происшествия, "на заглядывая в шкафы", не боитесь там труп пропустить?

Одинн · 17.12.2009, 17:00

заканчивайте осмотр - начинайте обыск - кто мешает?

дословно что сказала ск вс рф не помню - но смысл был тот о котором я говорил - "подмена понятий,фактическое осуществление обыска" - результат - в этой части оправдали тк доказательства сочли соответственно добытыми с нарушением упк.
факт есть факт.

17.12.2009, 17:35

Цитата:

Сообщение от Одинн

заканчивайте осмотр - начинайте обыск - кто мешает?

мешает то что ОМП зачастую проводится до возбуждения уголовного дела. Тоже такой вопрос интересный. Наворотили у нас со следственными действиями в УПК...
Лично я считаю что можно при осмотре и шкаф открыть и описать что там лежит, Но вот можно ли в карманах одежды там висящей копаться или между постельным бельем лазить.... Думаю это было бы неверным.

17.12.2009, 18:09

Цитата:

Сообщение от Одинн

всенепременно)) как-то обыск делали в довольно большом гараже... ЧЕГО ТАМ ТОЛЬКО НЕ БЫЛО))) противогазы,котелки,колеса,плащпалатки...

напомнило кабинеты наших оперов. особенно противогазы)).

Sandal · 17.12.2009, 21:03

Цитата:

Сообщение от Mad_Cop

А при осмотре можно ли просматривать содержимое шкафа и т.п.

Вот я так разок попал. Работали с БЭП по взятке. Передача была в кабинете со шкафами. Информация поступила - деньги получены, но х/з куда положены. Заходим в кабинет

с видеокамерой, начинаю ОМП с видеозаписью. Стандартно "Я, старший следователь .... сегодня, на основании ст. УПК и т.д.". Все участвующие названы, права разъяснены. Предлагаю показать место нахождения полученных денег. Взяточник говорит - "Никаких денег не получал". Че дальше делать?

видеозапись не прерывается. Я прошу панорамно запечатлеть вид кабинета. Затем подхожу к двери в кабинет, где стоит вешалка и начинаю комментировать: "В правом углу стоит вешалка с верхней одеждой...." Сам в это время лихорадочно соображаю как деньги искать? Это ведь надо на камеру шкафы, ящики столов переворачивать, а это уже не ОМП, а обыск без постановления и до ВУД...

В этот момент взяточник вытаскивает из какой-то коробки деньги и кидает их на стол с заявлением: "Вот товарищ в долг только что дал." Занавес

Одинн · 18.12.2009, 06:52

Цитата:

Сообщение от refined11

Лично я считаю что можно при осмотре и шкаф открыть и описать что там лежит

вот судебная коллгия не согласилась нифига с таким нашим мнением,с тех пор больше не рисковали.

16.12.2009, 17:44	#527
Euustace Член клуба Информация недоступна.	Re: будет ли добровольная выдача? Вопрос снимаю... __________________ Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание нередко освобождает. (с)

17.12.2009, 04:07	#530
Sandal Член клуба - сотрудник МВД Информация недоступна.	Re: будет ли добровольная выдача? Вопрос добровольности при обыске - это очень даже положительный момент. Жулик знает, что у него в хате наркота. Жулик знает точное место ее хранения. Жулик добровольно сообщает какая именно наркота и где у него хранится, сам ее извлекает из схорона и передает СМ. Кто из жуликов, после добровольной выдачи, впоследствии будет говорить, что ему что-то подсунули СМ? Да никто... А вот сам факт этой добровольной выдачи при обыске ни коим образом не подпадает под примечание к ст.

17.12.2009, 07:06	#531
Mad_Cop Член клуба - бывший сотрудник МВД Информация недоступна.	Re: будет ли добровольная выдача? Да, тут примечание нам на руку играет, так как добровольной выдачи не будет, если она происходит в процессе проведения следственных действий, прямо направленных на отыскание наркоты, и если сотрудники имели реальную возможность отыскать наркоту в процессе проведения этих следственных действий. При обыске добровольная выдача может быть только смягчающим обстоятельством. __________________ Winter is Coming.

17.12.2009, 17:00	#536
Одинн Член клуба - ветеран МВД Информация недоступна.	Re: будет ли добровольная выдача? заканчивайте осмотр - начинайте обыск - кто мешает? дословно что сказала ск вс рф не помню - но смысл был тот о котором я говорил - "подмена понятий,фактическое осуществление обыска" - результат - в этой части оправдали тк доказательства сочли соответственно добытыми с нарушением упк. факт есть факт. __________________ Викинг форума. Не по блату, а сам по себе)