основания для задержания по подозрению (ст. 91 УПК)

spy.78, у вас были жалобы? Были представления? В чем проблема-то?

Боюсь вызвать гнев, но не смотря на это....
Давайте рассмотрим понятие "задержание" с другой стороны. Что такое задержание?
Это кратковременное ограничение свободы. Где содержатся задержанные, если в соответствии с КоАП ст. 27.6,задержанные лица содержатся в специально отведенных для этого помещениях органов, либо в специальных учреждениях. Указанные помещения должны и исключать возможность их самовольного оставления (КСЗ). Приминительно УПК -ИВС. При этом составляются все необходимые процессуальные документы, что-то я сомневаюсь что ППСМ составляет протоколы о задержании, максимум рапорт о доставлении.
Т.е., если не содержался гражданин в КСЗ, ИВС,то не было ограничения свободы, а соответственно и задержания. Ну как-то так...

[круизёр]

у вас были жалобы?

пазик у нас были(((((, троих человек из экипажа заставили написать рапорта по собственному, без числа(((((, теперь они на коротком поводке..... при чем руководство само говорит, что мало доставляем, а как пришла жалоба сразу результат
spy.78, прав, пробел в законодательстве есть, правда это уже давно не удивляет ули делать, коли вся работа через, мне еще наставник говорил, что родина нас давно предала)))

ИМХО основание в какой-то мере обеспечивает ст.37 УК РФ?

Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

[oberst]

[quote=spy.78;946229]Да изучать то эти основания можно и по УПК, только в УПК они не для ППС написаны, не может сотрудник ППС ими пользоваться!!!

Во блин! А я считал,если закон есть,то для всех! А тут,оказывается,для ППС
закон не писан!

Сообщение от shevelevee

проверили, документов не оказалось. Повод для возбуждения 19.15 есть?

В данном случае не о каком поводе для воздуждения 19.15 и быть не может! Не обязан гражданин иметь при себе паспорт проходя по улице! И то, что он отсутствует у него в кармане в данный момент не является основанием обвинить человека в том, что паспорта или регистрации у него нет вообще!

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Сообщение от shevelevee

И уж совсем наивно предполагать, что эти основания были бы указаны в ведомственном нормативном акте.

В чём же здесь наивность, раньше они были в ведомственном нормативном акте! Да и должны быть теперь!

---------- Ответ добавлен в 09:44 ----------Предыдущий ответ был в 09:38 ----------

[quote=oberst;947807]

Сообщение от spy.78

Да изучать то эти основания можно и по УПК, только в УПК они не для ППС написаны, не может сотрудник ППС ими пользоваться!!!

Во блин! А я считал,если закон есть,то для всех! А тут,оказывается,для ППС
закон не писан!

А вы прочитайте ст. 91 УПК
Статья 91. Основания задержания подозреваемого

1. Орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления.....

Список исчерпывающий!!!!!!!

Сообщение от spy.78

И то, что он отсутствует у него в кармане в данный момент не является основанием обвинить человека в том, что паспорта или регистрации у него нет вообще!

Конечно не основание для обвинения, но основание для доставления в ДЧ для установления личности. В ходе денной процедуры возможно и найдется основание для привлечения к административной ответственности. Имеем право на три часа.

Сообщение от spy.78

Статья 91. Основания задержания подозреваемого

А у Вас в отделе книг с разыскиваемыми нет? У нас это 5 толстенных томов. По каждому из них вынесено постановление о задержании. Пихнул терпиле эти гроссбухи и пусть удивляется как он похож нам фоторобот. И основание есть.

В данном случае не о каком поводе для воздуждения 19.15 и быть не может! Не обязан гражданин иметь при себе паспорт проходя по улице!

Но если он его предъявить не может, у нас появляется повод подозревать его полное отсутствие. Формально, да, но появляется. И никаких поводов для ОБВИНЕНИЯ не нужно, нужен повод для возбуждения.

В чём же здесь наивность, раньше они были в ведомственном нормативном акте! Да и должны быть теперь!

Не буду переходить на личности, но вы сами подумайте. Круг лиц, на которых распространяется действие ведомственного нормативного акта, и круг лиц, на которых распространяется действие закона сравните. Основания для ограничения конституционных прав НЕ МОГУТ утверждаться ведомственными нормативными актами. Тем более, что Мвд - лишь исполнитель законов.

Говоря проще, по вашей логике, можно установить основания для привлечения к уголовной ответственности приказом министра внутренних дел.

Ст. 91 относится к уголовно-процессуальному задержанию. Вы уж тогда прочтите, и кто является уголовно-процессуальным подозреваемым. К ним ППС вообще в последнюю очередь будет относиться.

ps

Центурион, скинте плиз адрес email в личку

[Niyaz]

Сообщение от Центурион

Конечно не основание для обвинения, но основание для доставления в ДЧ для установления личности. В ходе денной процедуры возможно и найдется основание для привлечения к административной ответственности. Имеем право на три часа.

В первоначальном посте стартопик говорил именно о задержании по подозрению в совершении преступления.

Сообщение от spy.78

А вы прочитайте ст. 91 УПК
Статья 91. Основания задержания подозреваемого

1. Орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления.....

Список исчерпывающий!!!!!!!

Мне кажется тут действительно есть пробел в законодательстве. Только внутриведомственная инструкция его не устранит.

Получается если ППСники задержали человека по подозрению в совершении преступления - то они действовали в соответствии со ст.91 УПК РФ. Но ППСник не является следователем, дознавателем, прокурором. Встает вопрос - а можно ли признать фактическое задержание преступника, произведенное ППСниками, считать как задержание произведенное органом дознания в соответствии со ст.91 УПК РФ? При том что после этого скорее всего следователь произведет процессуальное задержание того же лица, по ст.91 УПК РФ и составит об этом протокол. Получается что одно и тоже лицо задержано два раза - сначала органом дознания (если считать что в качестве органа дознания выступил наряд ППСников, что весьма спорный момент), а потом следователем. Задержания два, а протокол задержания - один.

И касается это не только ППСников.

Сообщение от spy.78

на инструктаже сержант Петров получает ориентировку, что вчера в 22.00ч. на ул.Ленина, парень, 175см., худощавый, одетый в зеленую куртку с надписью NIKE, открыто похитил шапку норковую, коричневую, на шапке клеймо фабрики «БЕЛКА», имеется фоторобот негодяя. Идет Петров и видит парня в зеленой куртке с надписью NIKE, коричневой норковой шапке, черты лица совпадают с фотороботом. Шапку смотрим, а там клеймо «БЕЛКА». Документов данный субъект не имеет.

Понятие орган дознания вполне применимо к ППС.
Тут как минимум два основания из ст.91 УПК
Во первых у лица нет документов - т.е. с учетом ориентировки ч.2 ст.91 (не установлена личность)
Во вторых - наличие ориентировки с фотороботом само по себе можно признать как указание очевидцев на лицо совершившее преступление (п.2 ч.1 ст.91).

Сообщение от Lentyai

Понятие орган дознания вполне применимо к ППС.

Вы это серьезно?

Сообщение от Lentyai

Тут как минимум два основания из ст.91 УПК
Во первых у лица нет документов - т.е. с учетом ориентировки ч.2 ст.91 (не установлена личность)
Во вторых - наличие ориентировки с фотороботом само по себе можно признать как указание очевидцев на лицо совершившее преступление (п.2 ч.1 ст.91).

ППСМ может ДОСТАВИТь в отдел, а процессуальные документы о ЗАДЕРЖАНИИ будут составлены и подписаны, лицом у которого есть такие полномочия.

Остановить гр. на улице, не есть задержание.

Сообщение от Lentyai

Понятие орган дознания вполне применимо к ППС.

Вы это адвокату только не говорите, а то насмех поднимут.

о задержании по подозрению в совершении преступления

извините, вы точно понимаете, о чем мы говорим?)
это те люди, за которых ООП и ППС отчитываются как "доставлено для проверки на причастность к совершению преступлений". это не совсем те подозреваемые, про кого в УПК написано :)

[Niyaz]

Сообщение от shevelevee

извините, вы точно понимаете, о чем мы говорим?)
это те люди, за которых ООП и ППС отчитываются как "доставлено для проверки на причастность к совершению преступлений". это не совсем те подозреваемые, про кого в УПК написано :)

Ещё раз, внимательно читаем первый пост стартопика:

Сообщение от spy.78

Раньше у сотрудников патрульно-постовой службы милиции на основании ст.99 Устава ППС МОБ (Приложение к приказу МВД РФ от 18 января 1993 г. №17) имелись основания для задержания по подозрению в совершении преступления (так сказать для непосредственного задержания на улице и доставления в ОВД). Теперь же в ПРИКАЗЕ N 80 МВД РФ от 29 января 2008 г."ВОПРОСЫ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СТРОЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ПАТРУЛЬНО-ПОСТОВОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" и его приложении "УСТАВ ПАТРУЛЬНО-ПОСТОВОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" ничего по данному поводу не сказано! ст.91 УПК к данной службе на подходит, в "Законе "О милиции" и Положении о службе тоже не слова! Получается сотрудники патрульно-постовой службы милиции не имеют права задерживать по подозрению в совершении преступления?

Сотрудники ППС на месте убийства (труп ещё не остыл) задерживают мужчину, может быть даже с пистолетом или ножом в крови. Очевидцы происшедшего прямо указывают ППСникам на этого мужчину как на киллера. А если он прямо на их глазах (ППСников) кого то пристрелит? Они его будут задерживать как подозреваемого в совершении преступлении или будут его "доставлять для отработки на причастность к совершению преступлению"?

Теперь вопрос - "доставлено для отработки на причастность" - является фактическим задержанием или нет? Имеет человек право и возможность отказаться от "доставления"?

Сообщение от Ванесса

Остановить гр. на улице, не есть задержание.

Остановить не есть задержание, а доставить в ОВД-это есть задержание! Свободу человека ограничили.

---------- Ответ добавлен в 21:13 ----------Предыдущий ответ был в 21:02 ----------

Сообщение от Lentyai

Во вторых - наличие ориентировки с фотороботом само по себе можно признать как указание очевидцев на лицо совершившее преступление (п.2 ч.1 ст.91).

Нет, фоторобот это одно, а когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление это другое.
Видели когда-нибудь на карточке с фотороботом так называемый "процент схожести", так вот он в редких случаях доходит до 50%.

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:13 ----------

Сообщение от Ванесса

ППСМ может ДОСТАВИТь в отдел, а процессуальные документы о ЗАДЕРЖАНИИ будут составлены и подписаны, лицом у которого есть такие полномочия.

Доставить то может, а оснований нет. А если это лицо с полномочиями не составит процессуальных документов. По примеру "с шапкой, курткой и фотороботом" начнется отработка и придут папы, мамы, братья, сестры, друзья, и скажут, что шапка это его (вот чек из магазина), сам он, в момент грабежа, был на дне рождении в присутствии всех этих родственников и что тогда????? А ППСники, которые честно работали по преступлению будут зависеть от желания этого парня- идти к прокурору или помиловать их, войти так сказать в положение доблестных внутренних органов.

Сообщение от spy.78

Остановить не есть задержание, а доставить в ОВД-это есть задержание! Свободу человека ограничили.

А для чего, тогда НПА разделяют термины доставление и задержание. Срок задержания исчисляется с момента доставления в ОВД. В д/ч в книге доставленных и задержанных проставляется время доставления.

---------- Ответ добавлен в 19:14 ----------Предыдущий ответ был в 18:55 ----------

Сообщение от spy.78

Доставить то может, а оснований нет.

Тогда зачем доставлять?

Сообщение от spy.78

По примеру "с шапкой, курткой и фотороботом" начнется отработка и придут папы, мамы, братья, сестры, друзья, и скажут, что шапка это его (вот чек из магазина), сам он, в момент грабежа, был на дне рождении в присутствии всех этих родственников и что тогда????? А ППСники, которые честно работали по преступлению будут зависеть от желания этого парня- идти к прокурору или помиловать их, войти так сказать в положение доблестных внутренних органов.

При доставлении надо грамотно составлять рапорта, с указанием причины доставления, а не так как это в большинстве случаев делается, как всегда в надежде на авось.

Тема все интересней и интересней. Вопрос ребром - на разводе дали ориентировку мужчина в темной куртке и в темных штанах, вижу я такого, останавливаю, пишу рапорт и доставляю его по подозрению в совершении преступления в д/ч, правомерны мои действия или нет. Если правомерны, то пожалуйста привидите обоснования !!!

[Пират]

У-у-у ребяты. Если на то пошло то за охрану я ваЩе молчу.
Пардон что не в тему но получаеЦа что Устав ППС на нас не распространяеЦа. Там про нас ни слова
В нашем, 609 приказе, фигурирует 17 приказ(который уже тю-тю), про 80 приказ там тишина

Сообщение от Zuma

Вопрос ребром - на разводе дали ориентировку мужчина в темной куртке и в темных штанах, вижу я такого, останавливаю, пишу рапорт и доставляю его по подозрению в совершении преступления в д/ч, правомерны мои действия или нет.

Надеюсь, кроме описания куртки и штанов есть еще приметы, и эти данные занесены в служебную книжку (кажется так она именуется). Согласно ст.11 Закона "О милиции" Ваши действия правомерны. После доставления Вы продолжаете патрулирование, а разбор с указанным лицом это не Ваша забота. Если это добропорядочный гр-н перед ним извинятся и он продолжит свой путь.

Сообщение от Ванесса

ППСМ может ДОСТАВИТь в отдел, а процессуальные документы о ЗАДЕРЖАНИИ будут составлены и подписаны, лицом у которого есть такие полномочия.

Разве я что-то говорил о том, кем должен составляться протокол?
По общему правилу это должно выполнить лицо, у которого дело находится в производстве.

Сообщение от shevelevee

это те люди, за которых ООП и ППС отчитываются как "доставлено для проверки на причастность к совершению преступлений". это не совсем те подозреваемые, про кого в УПК написано

Это именно те лица.

Сообщение от spy.78

Нет, фоторобот это одно, а когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление это другое.

Потерпевшие могут сказать, что преступление совершил петров, сидоров, а могут описать лицо. На основании описания будет составлен фоторобот, это тоже указание. То, что процент совпадения невилик не головная боль пепса. Ему важно чтобы доставленный походил на фоторобот.

Сообщение от spy.78

А если это лицо с полномочиями не составит процессуальных документов.

Тут уже вопрос о рас..ве служб. Доставил - напиши мотивированный рапорт со ссылкой на ориентировку, так чтобы его потом не "потеряли".

Сообщение от Пират

Если на то пошло то за охрану я ваЩе молчу.

"К милиции общественной безопасности относятся подразделения милиции вневедомственной охраны..." Та де ст.9 ЗоМ.

---------- Ответ добавлен в 22:28 ----------Предыдущий ответ был в 22:25 ----------

Сообщение от Ванесса

Вы это серьезно?

Сообщение от skorp

Вы это адвокату только не говорите, а то насмех поднимут.

Удивительно на какие банальные вещи приходится порой людям глаза открывать:
Ст.40 УПК.
"1. К органам дознания относятся:
1) органы внутренних дел Российской Федерации, а также иные органы исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности;"
Статья 9. ЗоМ
"Милиция общественной безопасности является органом дознания."
ППС подразделение МОБ.