Возмещение вреда сотрудниками, при ДТП на служебном транспорте

мой сослуживец на служебном т/с двигался по сообщению ДЧ ОВД , ехал с включенными красными и синими спец сигналами СГУ а также со спец звуком при выезде на перекресток произошло ДТП, в результате ДТП т/с получили механ.поврнждения, а также через 2 дня другой водитель обратился в больницу и лег якобы с переломом 3-го шейного позвонка, после того как проконсультировался с юристом и в добавок обойдётся дорогой ремонт т/с. конечно руководство отвернулось за...оми пытаются вменить напарнику п.3.1 ПДД РФ типа должен был убедиться , что его пропускают, хотя там указан в этом пункте только синий маяк,
а про п.3.2 ПДД РФ никто наверно и слушать не хочет, потому как уже говорят чтоб искал место где будет т/с ремонтировать

[INSPEKTOR]

Перекресток проезжал на красный? Должен, просто обязан, был убедиться, что его пропускают. Не видя фактуры - судить трудно. Свидетели есть, которые смогут подтвердить, что второй водитель видел опасность, но пренебрег спецсигналами?

опишу свою ситуацию (может поможет).Состоял в должности младшего опер-уполномоченого но по сути был водителем в ОНОН.Ситуация-в служебное время,на служебной атомашине(в авто опер сидел) произвёл ДТП,вызвали ГАИ-протокол,в итоге признали меня виновным(по сути так и было-сам виноват).Провели служебку,решили вынести взыскание в форме выговора и выплатить автохозяйству сумму ущерба.Начали искать пути выхода,почитали ТК РФ (вроде),там есть статья(пишу своими словами)что приченённый вред в рабочее время ,на служебном транспорте(или у станка на заводе),могут снять не более 2 окладов,всё остальное возмещает работадатель.Короче пришла служебка вердикт наказать и высчитать сумму,я её оспорил-провели повторную-оставили только вычесть сумму,и на основании служебки(а вней было написано что я приченил вред на такуюто сумму)начали выщитывать деньги.Был суд,но меня туда не приглашали,был представитель АТХ,юрист с ГУВД и потерпевший ,короче я не платил не копейки,контора всё выплатила.Но нач. юр службы Главка знакомая и она-то нам это и подсказала.помог чем мог

Сообщение от INSPEKTOR

Перекресток проезжал на красный? Должен, просто обязан, был убедиться, что его пропускают. Не видя фактуры - судить трудно. Свидетели есть, которые смогут подтвердить, что второй водитель видел опасность, но пренебрег спецсигналами?

да много очевидцев что он ехал на мигающий зелёный и сам пояснил что добавил газу чтоб пролететь успеть но патрульки не видел

На форуме эти 3.1 и 3.2 не раз обсуждали. Еще раз констатирую, что ответственность лежит на тех кто пользуется спецсигналом и сочувствую

[eastern]

Сообщение от реныч

потому как уже говорят чтоб искал место где будет т/с ремонтировать

Водитель не является материально ответственным лицом. Служебное авто ремонтировать за свой счёт не обязан(если только по личному желанию) даже если виноват в аварии. Вполне возможно, что придётся оплатить расходы на лечение . Но не факт. Может и контора оплатить. В любом случае спешить отдавать свои деньги не стоит.

реныч, вот про что говорил Вадёс
Трудовой кодекс.

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Статья 242. Полная материальная ответственность работника Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного проступка.

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Сообщение от алекс121

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

Получается если признают виновником ДТП СМ, то он оплачивает ремонт? А что страховая компания? Я полагаю а/м застрахован по ОСАГО. Им за что деньги платят?

[INSPEKTOR]

arhooper, Он будет оплачивать ремонт служебного автомобиля. ОСАГО покроет расходы (если хватит суммы страхового вознаграждения) на ремонт а/м пострадавшего.

---------- Ответ добавлен в 10:58 ----------Предыдущий ответ был в 10:56 ----------

Сообщение от реныч

но патрульки не видел

Вот тебе и нарушение ПДД со стороны СМ - не убедился в том, что его пропускают, двигаясь на запрещающий красный. Ведь когда горит мигающий зеленый: противной стороне - красный?

Сообщение от реныч

да много очевидцев что он ехал на мигающий зелёный

А это запрещено?

Сообщение от Вадёс

опишу свою ситуацию (может поможет).Состоял в должности младшего опер-уполномоченого но по сути был водителем в ОНОН.Ситуация-в служебное время,на служебной атомашине(в авто опер сидел) произвёл ДТП,вызвали ГАИ-протокол,в итоге признали меня виновным(по сути так и было-сам виноват).Провели служебку,решили вынести взыскание в форме выговора и выплатить автохозяйству сумму ущерба.Начали искать пути выхода,почитали ТК РФ (вроде),там есть статья(пишу своими словами)что приченённый вред в рабочее время ,на служебном транспорте(или у станка на заводе),могут снять не более 2 окладов,всё остальное возмещает работадатель.Короче пришла служебка вердикт наказать и высчитать сумму,я её оспорил-провели повторную-оставили только вычесть сумму,и на основании служебки(а вней было написано что я приченил вред на такуюто сумму)начали выщитывать деньги.Был суд,но меня туда не приглашали,был представитель АТХ,юрист с ГУВД и потерпевший ,короче я не платил не копейки,контора всё выплатила.Но нач. юр службы Главка знакомая и она-то нам это и подсказала.помог чем мог

[color="Silver"]

---------- Ответ добавлен в 19:15 ----------Предыдущий ответ был в 19:14 ----------

КАКОЙ ПУНКТ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ В ТРУДОВОМ КОДЕКСЕ???????????????
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
почитали ТК РФ (вроде),там есть статья(пишу своими словами)что приченённый вред в рабочее время ,на служебном транспорте(или у станка на заводе),могут снять не более 2 окладов,всё остальное возмещает работадатель.

Сообщение от INSPEKTOR

Он будет оплачивать ремонт служебного автомобиля.

Это почему же? согласно: 6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;[/quote] постановление об АПН должно иметь место быть. А нарушение п. 3.1 ПДД не предусматривает ответсвенности в соответсвии с КоАП , следовательно должно быть вынесено определение об отказе в возбуждении дела об АПН. Соответсвенно: нет адмправонарушения - нет статьи 243 ТК.

[INSPEKTOR]

Сообщение от Володя Толкин

А нарушение п. 3.1 ПДД не предусматривает ответсвенности в соответсвии с КоАП

Значит это не страховой случай по ОСАГО? А следовательно - суд в порядке гражданского производства, по возмещению вреда потерпевшему? Иск к работодателю - владельцу ТС? К водителю?

В свое время служил зам по тылу полка ДПС. Из практики: при ДТП с включенными проблесковыми маяками почти всегда обоюдка - т.е. один не пропустил, второй не убедился, что его пропускают (реже виноват только гражданский, чтобы был виноват только СМ не встречал). Соответственно по ОСАГО выплачивают по половине ущерба каждой стороне. С водителя патрульной автомашины можно взять максимум 2 оклада, все остальное за счет АТХ. Ну и совет сотрудникам - не разводится, потому что обычно требуют все устранить и побыстрее, а возня со страховкой, окладами и т.д. затягивает.
PS. Насчет того, что не предусмотрена ответственность КоАП. Ерунда, выносится определение об отказе, в котором усматривается нарушение ПДД со стороны водителя, но указывается, что ответственность за этот пункт ПДД КоАП не предусмотрена, в связи с этим в возбуждении дела отказывается. Возникает тот же самый страховой случай и ОСАГО платит.

[Stranger]

Сообщение от реныч

типа должен был убедиться , что его пропускают, хотя там указан в этом пункте только синий маяк,

а где написано, что красный маяк даёт какие-либо дополнительные преимущества

Сообщение от AVSafonov

чтобы был виноват только СМ не встречал

у нас это поголовно

т.е. получается если под колёса а/м бросилась собака, кошка, или если где нибудь во дворе или в гараже побил бампер, то ремонт оплачивает контора?

товарища виновным признал суд или это было в подразделении на комиссии по разбору ?

[INSPEKTOR]

Сообщение от герой асфальта

товарища виновным признал суд или это было в подразделении на комиссии по разбору ?

Эта тема уже год как висит.

Сообщение от sotrudnik ovo

т.е. получается если под колёса а/м бросилась собака, кошка, или если где нибудь во дворе или в гараже побил бампер, то ремонт оплачивает контора?

Какая нахрен кошка, в гараж служебную ракету ставишь, на утро вмятина на двери, механнику дежурному показываешь, а хули он, вызывай гаи . . . Но у тебя же патрулька по каско не застрахована ну и пизнец вощем.

У всех по разному. Году в 2006 Полку ДПС удалось списать авто по повреждениям, полученными в результате наезда на дерево из-за попытки избежать столкновения с нустановленной собакой и никто ничего не платил, "ущерб отнесли в счет государтства".
Со второй стороной рассчитывается АТХ, как "владелец источника повышенной опасности" (см. ГК), вместе с тем, у них появляется право регрессного иска, но его надо еще протолкнуть в суде, а это не так легко. Со "своим" авто дело несколько сложнее- удержать, согласно ТК, можно не более среднемесячного заработка, остальное через суд. Но могут влепить выговор, за нарушение ПДД (и хоть говорят, что он не венерическое заболевание, поносишь, поносишь и снимут) но можно обломится с кварталкой, 13 и прочими мелкими радостями.

Сообщение от INSPEKTOR

Эта тема уже год как висит.

ох и затупиииил.

Сообщение от реныч

мой сослуживец на служебном т/с двигался по сообщению ДЧ ОВД , ехал с включенными красными и синими спец сигналами СГУ а также со спец звуком при выезде на перекресток произошло ДТП, в результате ДТП т/с получили механ.поврнждения, а также через 2 дня другой водитель обратился в больницу и лег якобы с переломом 3-го шейного позвонка, после того как проконсультировался с юристом и в добавок обойдётся дорогой ремонт т/с. конечно руководство отвернулось за...оми пытаются вменить напарнику п.3.1 ПДД РФ типа должен был убедиться , что его пропускают, хотя там указан в этом пункте только синий маяк,
а про п.3.2 ПДД РФ никто наверно и слушать не хочет, потому как уже говорят чтоб искал место где будет т/с ремонтировать

да, только убедить если.
каждое ДТП можно свести к обоюдному.